Balambér   2010-04-10 10:05:23
Na, - mondom - írjatok már valamit, mert megöl az unalom kampánycsend (csönd?) idején! S mily rafináltan tudod becsomagolni a csendbe (csöndbe?) csendben (csöndben?) pártszimpátiádat! Gyanús vagy, Gyula! Kék és zöld fagyiról beszélsz, de vörösről és narancsszínűről nem! (Ugye, hogy mindenbe bele lehet magyarázni valamit!) Egyébként, hogy a betűkre (bötűkre?) is rátérjek: ha már meghagytuk a ly betűt nosztalgiából, de nem tudjuk ejteni, - akkor miért nem hagytuk meg a zárt e-t, melyet még leírni sem tudok, mert nincs a klaviatúrán e betű két ponttal a tetején? Ezt pedig még sokan tudjuk ejteni! Nem mindegy, hogy elmentek (Ti) valahová, nem mindegy, hogy elmentek (pl. a számítógépen) valamit, elmentek (valakik múlt időben valahová) stb. Aztán a puhány városiak már egyre jobban "mekegnek". Ez ügyben kellene nekünk - írástudóknak - tenni valamit! Lelki szemeimmel látom, hogy micsoda botrány lenne belőle - nem úgy állna hozzá a közvélemény, mint a j-ly csatában! De milyen szép is a - szintén megszűnőben lévő tájnyelv. Negyven évvel ezelőtt a felsőszentgyörgyi korcsmárosné eképpen konferálta be a fiának, hogy jöttek az áruszállítók: "Bángyi! Gyüttek a bámbisok!" (Akkor még a bambi járta csatos üvegben! Na de ez már megint nosztalgia - de rossz volt, Te Úristen - de fiatalabbak voltunk!)

Lujza   2010-04-10 13:51:14
Mëgtërtëd a campan'tsnëdët, Balamër. Nyugtalan, cikázó gondolatokkal van tële a fëjed. Majd hëtfőrë minden kitisztul.

Balambér   2010-04-10 14:44:56
Remélem is Lujza! És hogy van a kedves Jenő?

Lujza   2010-04-10 15:15:12
Kiboxoltad má' a cipődet a holnapi választáshoz. Jencikém éppen ezt teszi most.

Balambér   2010-04-10 15:49:48
Egyelőre csak meztiláb tudok elmennyi, de holnap kiderül, hogy később tudok-e cüpőt vennyi!

Lujza   2010-04-10 16:41:48
Balamér, nálunk most magasfeszültség van. Boxolás közben az én - egyébként csöndes - Jencim terrorizál engemet. Azt akarja, hogy az ő hite és meggyőződése szerint szavazzak holnap. Ellenkező esetben megvonja magát tőlem, azzal fenyegetőzik. Hiába mondom neki, hogy nem készült el a buklé kosztümöm, meg elfestette a fodrászom a hajamat, így mégsem állíthatok oda. Nincs kecmec! - azt mondja. Előrángatta a boxos kezével a szekrényből a régi kosztümömet, amit az előző választásra vett nekem. Most meg hittanórát tart boxolás közben. Azt nyomja belém, hogy én csak egy kettes vagyok, na már most ez azért van, mert a testi felépítésem bizonyítja, hogy… , na már nem is tudom, mit bizonyít. Ő viszont a teremtés jelével van megáldva. Azt mondja, hogy Isten az ő, illetve a férfi oldalbordájából teremtette a nőt, ami szintén azt bizonyítja, hogy a nő nem teljes értékű a férfival, ezért nekem holnap hatványozottan is alárendelt szerepet kell betöltenem mellette. Azt mondja, a kiűzetés is azért történt, mert az első férfi alávetette magát az asszony akaratának. Szerinte ezzel a rossz emlékkel a génjeiben születik minden férfi. Szerinte ha akkor nem enged a férfi a nő hülyeségének, akkor minden simán ment volna, még most is gond nélkül élhetnénk. Azt mondja, ha azt akarom, hogy minden simán menjen, akkor alá kell rendelnem magamat neki. Azt is mondja, hogy nekem kötelességem az eredeti szerep betöltése, ami azt jelenti, hogy minden körülmények között az ő elveit támogatom. Nincs uk-muk-fuk, mert Isten csak a férfit ruházta fel isteni képességgel, a teremtés képességével. Ez szintén az ő magasabbrendűségét bizonyítja, és az ő kizárólagosan helyes szemléletét. Most akkor kit vagy mit is kell támogatnom? Nem merem megkérdezni tőle, mert lehurrog, újabb bizonyítékként fogja a kettes számhoz. Így szokta. Azt mondja, azért van más családoknál akkora békesség, mert az asszonyok olvasni tudnak a férjük gondolatában, amire én képtelen vagyok, szerinte. Csökött egy alak. Egyébként meg nem hagyom magam. Már most én azt mondtam neki, hogy ma már férfi nélkül is tudnak embert előállítani, de nő nélkül nem. Erre ő azt válaszolta, hogy ez a természet rendjébe történő bűnös beavatkozás, mert nélküle soha semmit, ha nem akarok ismét kiűzetve lenni.

Balambér   2010-04-10 17:51:49
Ámen! Nagy igazságokat mondott ki a Jenci!

Pé   2010-04-11 09:09:05
Nem tudom, ki ez a Jenci, de eléggé meggyőzőnek tűnik az érvelése!:)... Mi is készülődünk, most indulok első ízben szavazó nagyfiammal eleget tenni a "szent kötelesség"-nek. Tudom, hogy alaposan "rákészült", informálódott (főleg a netről), kortársaival beszélgetett, tőlem is kérdezett ezt-azt. Nem győzködtem, melyik pártra adja a voksát, mert természetesen azt szeretném, hogy felelősséggel és önállóan döntsön, és aztán lehetőleg higgadtan vegye tudomásul döntése - jó vagy rossz - következményeit. Annak azonban örülök, hogy figyel az ország, a hazája történéseire, nyitott a világra, nem hagyják közömbösen a fejlemények.

nagi   2010-04-11 10:20:28
El is mentem az oldalbordámmal szavazni. Most nagyon ideges vagyok, mert kétféle mosolyt láttam az emberek átszellemült arcán, mikor a szavazó helyiségből kiléptek. Olyan ideges vagyok, hogy bele tudnék csapni a lecsóba, a kardélemre tudnék hányni legalább fét tucat puccos dámát, szét tudnám verni észbontó bringáját, ha kikezd az én Imola lujzámmal, a feleségek feleségével, mindent megadok ma neki.

Szindbád   2010-04-11 10:55:02
Nagi, az is érdekes lehet, amint a lecsót kardélre hányod... :-) Azt mesélték nekem, hogy egy orosházi tornatanár úgy közlekedik a biciklijével, hogy lefűrészelte a bal oldali kormányt... Hm, és még egyszer hm... Észbontó, a te bringáddal mi van? Óvakodj nagitól!

cili   2010-04-11 10:58:30
Két színházi előadást választottam húsvét környékén, az egyik Vörös István Ördögszáj darabjának ősbemutatója volt a Nyitott Műhelyben, a másik a Münchner Kammerspiele HIOB vendégjátéka a Nemzeti Színházban. Mindkettő hatalmas élmény volt. Mindkettő tulajdonképpen nagyon szerény anyagi eszközökkel, minimális díszlettel készült, de a színészi teljesítmény volt a fontos és meghatározó. A Kammerspiel egy körhintával oldotta meg az egész darab díszletét, az Ördögszáj pedig a Nyitott Műhely helyiségeire rendezte az egyes jeleneteket. Nagyon remélem, hogy a mai másféle választás eredménye nem lehetetleníti el a Nyitott Műhely típusú kulturális színterek életét és nem egyközpontú, centrális - majd mi megmondjuk, mi az érték és csak azt támogatjuk (lásd lehetséges jövendő kulturpolitikai döntéshozó nyilatkozata) - kultúrafinanszírozás következik.

Balambér   2010-04-11 11:55:45
Cili! Eszembe jutott egy régi vicc a sötét jövőről: A szoci katonaságnál az illetékes elvtárs éppen a NATO-val kapcsolatban nyomja a szöveget: "Sötét felhők gyülekeznek országunk egén..."- amikor sürgősen kihívják. Átadja a folytatás jogát az egyik főkatonának, aki aképpen folytatja a szöveget: "Hallottátok, büdös lábúak! Délután mindenki hozzon magával esernyőt!" Hát ennyit a jövőről!

Pé   2010-04-11 14:46:48
Talán nem is baj, ha nem lesz szebb az a jövő!:)

nagi   2010-04-11 17:18:34
.. csak a "te" pártod nyerjen, jól értelmezlek, Pé?

Pé   2010-04-11 18:15:32
Nekem nincs pártom, ezért is nem indultam a választásokon!:))

Imola   2010-04-11 18:27:14
Laczkóczy Imola Lujza vagyok. Régi vendég itt. Pé, elkerülte valami a figyelmedet, egy egészen picike apróság. A te idézőjelbe van téve. Nagi kérdését viszont megkerülted.

Pé   2010-04-11 19:18:22
Egyszerűen nevetséges (abszurd?), ami jelenleg történik.

Imola   2010-04-11 19:35:26
Szerintem mindanyian azt akarjuk, hogy kimásszon ez az ország a mélypontról. És igenis baj, ha "nem lesz szebb az a jövő". Bizonyára van már részeredmény. Itt "dolgozom" a gépnél , ideje lenne bekapcsolnom a tévét.

Pé   2010-04-11 19:48:15
Az elmúlt nyolc év méltó lezárása.

cili   2010-04-11 21:05:21
Balambér, ez nagyon jó! Mindjárt be is olvastam skypon távolimnak, együtt röhögtünk, nagyon jellemző. Elfelejtettek osztani - mármint két számot egymással,de megvan a következő évek slágermatekpéldája: ha egy körzetbe ennyien jelentkeztek be és egy ember szavazata x ideig tart, akkor hány asztal kell ahhoz, hogy reggel 6-este hétig mindenki leszavazhasson? A mi szavazókörzetünkben még többszázan állnak. Éjfélig ne várjatok eredményt.

Pé   2010-04-12 11:02:05
Nagi és Imola: természetesen mindenki (így én is) azt szerette volna/szeretné, hogy az a párt győzzön, amelyre szavazott! A szélsőségeseket sose kedveltem, szerintem igenis jó országunkra nézve, hogy egy ilyen párt (a Jobbik) nem kerül kormányzati pozícióba. Ennek ellenére nem kiáltok kígyót-békát azokra, akik Vonáékra szavaztak - éltek a demokratikus jogukkal. Tiszteletben tartom a döntésüket.

Imola   2010-04-12 11:31:45
Ki beszélt jobbikról????

Imola   2010-04-12 12:22:04
Pé, mivel te bebetonozott politikai kategóriákban gondolkodsz, ezért megjegyzem, engem ne próbálj belerakni egyik skatulyába se!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nem mentem el szavazni, mert egyetlen párt programjával sem tudtam/tudok azonosulni, és előre láttam/látom bármelyik párt megválasztása utáni helyzetet. Ez a színtista igazság. És ne akarj meggyőzni, megtéríteni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Imola   2010-04-12 12:24:01
Szabadgondolkodó vagyok, érted, Pé. Ezt nem veheti el senki tőlem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pé   2010-04-12 15:29:19
" Pé: 2010. 04. 11., 14:46 Talán nem is baj, ha nem lesz szebb az a jövő!:) nagi: 2010. 04. 11., 17:18 .. csak a “te” pártod nyerjen, jól értelmezlek, Pé?" - A (gyöngébbek kedvéért?...) a jobbikosok így köszönnek egymásnak: "Szebb jövőt!" - Azt gondoltam, elég csak utalnom rá. Elnézést!

Pé   2010-04-12 15:58:23
Senkit sem akarok "megtéríteni", kísérletet sem tettem rá, tisztelem a "szabadgondolkodókat" is - magam sem vagyok ideológialag elkötelezett, elvek rabja pláne nem, minden kormányt a teljesítménye alapján próbálok megítélni. Ha az elkövetkező években azt látom, hogy a Fidesz rosszul kormányoz, bizonytalankodik, az ellenzékével foglalkozik, nem az országgal, korruptak a politikusai, adósságot adósságra halmoz, nyilván nem fogom vakon követni őket, inkább lecsapom a kezem, mintsem, hogy még egyszer az életben rájuk szavazzak. Ma is nevetségesnek tartom egyik volt kollégám nyolc évvel ezelőtti kijelentését: "Ha az MSZP felszántja az országot, és sóval veti be, akkor is rájuk fogok szavazni, nehogy má Orbán uralkodjon!" Mit mondjak, az illető igencsak távol állt a szabadgondolkodástól!... Én is kíváncsian várom, mihez kezdenek Orbánék ezzel a rendkívül súlyos helyzetben lévő országgal, a (várhatóan) kétharmados többséggel sikerül-e megállítaniuk a lejtőn, megindul-e a lassú felkapaszkodás... Alázatot és munkát várok el az új kormánytól - csodát nem ígértek, ne is próbáljanak csodát tenni, elege van mindenkinek az ígérgetésekből (szerencsére nem is ígérgettek fűt-fát). Tegyék a dolgukat, valósítsák meg, amit elképzeltek, aztán majd kiderül, mire elég ez. Ha ellenben újabb Kubatovok bukkannak fel, inkább leszek szabadgondolkodó magam is!:)

cili   2010-04-12 19:49:48
Pé, nekem egy Kubatov is sok...

Pé   2010-04-12 20:55:36
Remélem, hogy a Fidesz vezetői is így gondolják! (Arrogáns, ellenszenves ember benyomását kelti a felvételen - az adatbázis-ügy meg egyenesen gyomorforgató, védhetetlen és megmagyarázhatatlan. Nem magyarázgatni kellene, hanem a felelősöket pellengérre állítani. Nem lehet kettős mércéje a Fidesznek hatalmi pozícióban sem, vagy nagyon gyorsan az MSZP sorsára fog jutni.)

Szindbád   2010-04-13 16:49:02
Pé-vel egyetértésben úgy vélem, ha ezek se lesznek jobbak a Deákné vásznánál (u zsenscsina Deáková), akkor fel is csút, le is csút... Most még reménykedünk. De jó, ha eszébe vési minden pozícióban lévő politikus: a magyar nép kontójára kéretik végre nem kísérletezni, vagyont felélni, jövőt ellopni, mert csak egy életünk van, az is erősen fogyóban...

Szindbád   2010-04-13 16:52:03
u plátnavá zsenscsina Deáková

Imola   2010-04-13 17:01:13
http://www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100412-partok-allami-tamogatasa-2010ben.html A "legfontosabb" lépésről!!!!

Pé   2010-04-13 18:19:20
Na, ezen kellene legelsőre változtatni! Súlyos milliók a pártoknak - hogy némelyek hatékonyabban hülyítsék a jónépet!

Imola   2010-04-13 19:24:34
Pé, minden más helyen az elvégzett munka után kapja az ember a jövedelmet. Azt gondoltam, tapsolni fogsz, hogy meg sem alakult még az új kormány, de a legfontosabbra már volt gondjuk. Kellene alakítani egy szimpi pártot (jövőre vonatkozó elképzelés), egy százalék után már jól fizetnek. Annyit csak be tudnánk kampányolni! Olvastad: " 1.464 milliárd forintot oszthatnak szét az első fordulóban 1 százaléknál magasabb listás eredményt elérő pártok között."

Imola   2010-04-13 19:27:10
Szindbádkám, te szépfiú, meg sem tudsz szólalni? Vagy megpróbálsz elképzelni ekkora összeget?!

Imola   2010-04-13 19:27:38
Cili, én azt hiszem, q..ra értenek a matekhoz.

Pé   2010-04-14 06:09:16
A rendszerváltás kezdete óta ez a gyakorlat. Amig meg nem változtatják az erre vonatkozó törvényt, e szerint a rendelkezés szerint fogják finanszirozni a parlamentbe bejutott, illetve a parlamenten kívüli (de a választásokon legalább 1 %-ot elért) pártokat. - Mindannyiunk érdeke, hogy a Fidesz (az abszolut többség birtokában) jól kormányozzon. Aki mást szeretne, egyszerűen ostoba.

Szindbád   2010-04-14 08:10:01
Imola, te drága felkiáltójel-barát hölgy, honnan veszed azt, hogy szépfiú vagyok? Ha tudnád: én egy vénülő pasas vagyok - az öregedés minden látható és kevésbé látható jelével... Nagy bánatom, hogy egy bizonyos testrészemen már nem 12, hanem 11 varjú fér el, az utolsó is csak fél lábbal billeg... Ismét Pé-nek kell igazat adnom: lehet háborognunk ezerrel, a pártok pénzhez jutását - a választásokon való szereplés arányában - bizony törvény szabályozza. Mint ahogyan kapnak közpénzt a színházak, az iskolák, a közszolgálati médiumok meg a jó ég tudja, miféle intézmények. Így működik egy adófizetőkből álló ország a civilizált társadalmak közösségében. Hogy te pikkelsz a pártokra? Meglehet. Sőt jobb szeretnéd, ha azt az 1,4 milliárdot Imola és szellemi munkaközössége kapná, s boldogítana belőle sok-sok embert. Készséggel elhiszem. Egyébként ne aggódj, nekem sem a szívem csücskei a pártok, de a demokrácia ezen az alapon épül fel és funkcionál - úgy, ahogy. Ha nem így lenne, nevezhetnénk magunkat akár királyságnak, szultánságnak, emirátusnak, banánköztársaságnak stb. Én ezt nem látom akkora bajnak. A baj ott kezdődik (remélem, nem így lesz), hogy feláll az új kormány, és nem hozza meg az égetően szükséges intézkedéseket. A szekérnek meg kell mozdulnia a kátyúban! Ha nem, csúnya, dagonyázó ősz következik. Ne adja az ég! Nagyon nem szeretném! Mondottam volt: egyetlen életem van, s az is rohamosan kurtul...

Imola   2010-04-14 12:26:21
Pé, beszélgetni úgy érdemes, ha tiszteletben tartjuk a másik fél véleményét. Ostoba az, aki erről elfelejtkezik. Idézlek:" Aki mást szeretne, egyszerűen ostoba."

Imola   2010-04-14 12:27:24
Szindbád, a NASA jelezte, hogy szépfiú vagy. Sejted te is, szerintem pedig a legfontosabb intézkedéseket nem fogják meghozni. Éppen azokat nem! Bár ne így lenne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Szerintem gondolkodó emberek szavak nélkül is tudják, melyek azok. Bár szívesen felsorolnék néhányan, amin égetően változtatni kellene, de nem teszem. Mint ahogy olyan törvényeken sem fognak/nem módosítanak, melyekben nekik is érdekeltségük van.

Imola   2010-04-14 13:32:18
ISMERŐS A SZENTENCIA? BIGOTT HÍVŐVEL ÉS MEGRÖGZÖTT PÁRTSZIMPATIZÁNSSAL HIÁBAVALÓ MINDEN PÁRBESZÉD. PÁ,PÉ!

Pé   2010-04-14 13:51:36
Lassan mondom, hogy megértsd, Imola: ostoba, rosszindulatú, silány állampolgár az, aki azt szeretné, hogy a Fidesz rosszul kormányozzon, és ezzel tovább romoljon az ország helyzete! Az ilyen bitang emberrel én szóba sem állnék, nemhogy "tiszteletbe tartsam a véleményét"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Imola   2010-04-14 13:55:36
Én meg mondom: "Ostoba, rosszindulatú, silány állampolgár az", aki nem olvassa el rendesen a szöveget. Íme: Imola: 2010. 04. 14., 12:27 "Bár ne így lenne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" És ezzel jónak is látom végleg elköszönni. Utálom a durvaságot, a durvaságra a még nagyobb durvaságot. Ezt mással, esetleg máshol, pé..

Pé   2010-04-14 14:20:16
Őszintén szólva nekem nem fognak hiányozni hisztériásan kiabáló felkiáltójeleid.

boszy   2010-04-14 17:01:56
Ejnye-bejnye, pé, ez nem felkiáltó mondat (“Bár ne így lenne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”), hanem.... Ez bizony óhajtó mondat. Aki kiabálhat, az sajnos, te vagy. Ugye, ezt te írtad? "Az ilyen bitang emberrel én szóba sem állnék, nemhogy “tiszteletbe tartsam a véleményét”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pé   2010-04-14 21:19:32
Próbáltam magához téríteni a hisztériájából: felkiáltójeleimmel parodizáltam az övéit. (Magyarázat, gyengébbek kedvéért.)

észbontó   2010-04-15 03:23:41
Ezek szerint Imola ismer téged Szinbád. Szóval szépfiú vagy. Mindig is sejtettem, hogy valami nincs rendbe veled. Gyanús vagy haver. Teszed, veszed magad. Már csak azért szurkolók, hogy nehogy kiderüljön rólad, hogy köcsög vagy. Hehehehehehehehehehehehehehe!!!

Szindbád   2010-04-15 10:32:14
Észbontó, nem tudom, hogy Imola honnan ismer. Nem tudom, ki ő. A másik vádadra méltatlan lenne válaszolnom. Amúgy pedig kérhetem tőled, hogy szakadj le rólam?

Pé   2010-04-15 11:32:57
Még jó, hogy Gyula is, én is ismerjük Szindbádot - de most már észbontót is! Olyan ember ő, aki a névtelenségét kihasználva köcsögözök. Tényleg intelligens és szellemes ember. Hahaha.

Szindbád   2010-04-15 14:33:53
Köszönöm, Pé! Az a helyzet, hogy valamiért pikkel rám észbontó. Sokszor kerülök a célkeresztjébe. Talán azért neheztel, mert egyszer felhívtam a figyelmét a helyesírási hibáira. (A hajnali bejegyzésében is akad vagy hat...) Nem tudom. Mindenesetre igyekszem visszafogni magam. Nem akarok még egyszer belemenni egy olyan méltatlan adok-kapokba, anyázásba, mint tavaly, amikor felfedtem, hogy az egyik név mögött (némber van) én rejtőztem. (Az akkori akciómról tudott a bloggazda. Egyedül neki árultam el, hogy női szerepbe bújok.)

észbontó   2010-04-16 10:23:41
Ugyammár Szimbád!

boszy   2010-04-16 10:39:14
A némber van-szerepről. Az egyik legszellemesebb epizód volt a Jenei-blog történetében. Szindbád, nyugodj meg, sikerült egyedi személyiséggel felruháznod a figurát. Fantasztikusan lebilincselő nő volt, összetett személyiség. Szórakoztatni akart, ezt hamar beláttuk. Még most is foglalkoztat téged, problémázol, hogy félreértettek? Na és? Az ő bajuk. Akkor Gálvölgyitől kezdve szinte az összes férfi színészt meg lehetne vádolni, szinte mindegyik bújt már női ruhába. Én kihívásnak találom egy férfi számára, hogy az ellenkező nemet képes-e megjeleníteni, és minél hitelesebben. Erre sok férfi konzervativizmusból nem vállalkozna. Meg talán azért sem, nehogy azt higgyék már.... Ki hinné? Az viszont probléma, ha valaki ebből messzemenő következtetést akar levonni. A szerep felvállalása feltételez nagyfokú humorkézséget is. Ugyanakkor nagyszerű lehetőség helyzet- és szerepkomikum létrehozására. Benne lenni egy női szerepben, ezt a kissé bizarr, komikus lehetőséget imádják a férfiak, már akinek van fejlett humorérzéke, és főleg azok, akik elismeréssel adóznak a női rafinériáknak, és akik ismerik eléggé a női természetet. Mert jó megfigyelők, mert érdekli őket a másik fél. Légy nyugodt, szuper voltál. Észbontó meg azért nem bír elviselni, mert bár Jeneié a blog, de te vagy ott az alfahím (teszed-veszed magad, ezt nem tudom, mit jelent észbontó értelmezésében), és észbontó talán nem tud(na) alfahím lenni. A férfiak még az állatvilágból örökölt genetikai meghatározottság miatt nehezen viselik el a valamilyen szempontból erősebb félt. Juj, ezért aztán most elvárom a felháborodásokat!

Pé   2010-04-16 11:54:59
Néha én is el-eltűnődöm ezen: hogy lehet az, hogy "idősebbecske", ráadásul csúnyácska nőket nem zavar a fiatal, csinos, gyakran kihívóan öltözködő női társuk magatartása (hányják-vetik, teszik-veszik magukat, kacarásznak, kokettálnak..). Gondolom, azért, mert olyan, hogy "alfanőstény", nem létezik. Azaz: nő nőnek nem vájja ki a szemét?...

Jenei Gyula   2010-04-16 12:13:31
Pé, ezt gondold végig még egyszer :)

boszy   2010-04-16 13:50:48
Dehogy, csak biológiával, genetikával, pszichológiával is kellene pének foglalkoznia, akkor nem írna szamárságokat.

Pé   2010-04-16 14:03:07
Boszy, bárki is vagy (hogy én ki vagyok, itt már többször elmondtam, kedvedért ezúttal is: P. Nagy István vagyok), túl sokat engedsz meg magadnak, a "szamárság" minősítés nem érv, még csak nem is ellenérv. (Szerintem inkább téged minősít.) A - nem is különösebben árnyalt, szimpla iróniát - illene fölismerni. (Gyula, te meg olvasd el még egyszer, amit írtam!)

Pé   2010-04-16 14:06:09
Inkább hallgassunk egy kis zenét!:) http://www.youtube.com/watch?v=trtomTYpig8&feature=related

boszy   2010-04-16 14:36:55
Tudod, pé, én elmegyek erről a blogról, nem én leszek az első, aki úgy érzi, nem fogadják szívesen egy asztalnál. Hogy folyton belekötnek. Fenét! Elüldözik az asztaltól - mint bitang, utolsó senkit... De inkább nem idézlek. Olvasd vissza a durvaságaidat, melyekkel illetted, akik "párbeszédbe" elegyedtek veled, és nem klappolt minden a számodra. Nekem elegem lett a durvaságaidból. Mert az vagy, végtelenül durva vagy, és ha visszakapod, akkor jössz azzal, hogy ez és ez vagy. Na és? Egy blogon ez kit érdekel? Mire hatalmaz ez fel téged? Semmire. Ember! Térj már észhez! Túl sokat képzelsz magadról! Hányan is ülnek az asztalodnál? És érezd jól magad velük! Már én sem ülnék le veled egy asztalhoz. Eljutottam erre a pontra, és ez nagyon sajnálatos.

Szindbád   2010-04-16 14:46:21
Most aztán zavarban vagyok, de rendesen. Nem is olyan rég még éles pengeváltás zajlott boszy és köztem Tőkés László, illetve a Ceausescu-házaspár kapcsán, most meg a védelmemre kel boszy, nem is akárhogyan. Ez nemes lélekre vall. És köszönöm! Hogy alfahím lennék? Csak sejteni vélem e szó jelentését (=meghatározó férfi/ember egy férfiakból álló csoportban?), de nem hinném, hogy az vagyok. Van véleményem, igyekszem világosan fogalmazni, talán még a helyesírást is jól művelem. Ennyi. Nem vagyok vezértípus, banda- vagy falkavezér. (Bár a tavaly elaltatott kutyám engem fogadott el falkavezérnek, de az más.) Amit némber van blogos szerepléséről írtál, boszy, igazán lelket melengető. És tényleg: köszönöm! :-)

P. Nagy István   2010-04-16 16:18:40
Én meg úgy döntöttem, teljes névvel szerepelek ezentúl - ha valaki belém rúg, legalább pontosan tudja, kibe törli bele a cipőtalpát! Soha senkit nem sértettem meg, soha senkit nem hülyéztem le, szerencsére ellenőrizhető! Ha már ennyire vagdalkozol, te is fedd fel magad - vagy gyáva ember vagy, aki a névtelenség mögé bújva sértegeti azokat, akiket talán személyesen is ismer. A "gyáva" ezúttal részemről nem sértés, csupán ténymegállapítás. Tessék, cáfolj meg, te talpig becsületes Boszy!

P. Nagy István   2010-04-16 16:44:58
Gorombaságok?... Talán a "bitang" szóra gondolsz, amellyel azokat minősítettem, akik azért szorítanak, hogy a Fidesz rosszul kormányozzon, és ennek következtében még rosszabb helyzetbe kerüljön Magyarország. Nos, tényleg "sehonnai bitang emberek" ők, ehhez kétség nem férhet - pontosan abban az értelemben, ahogyan Petőfi használja a szót közismert versébeni!... Mert még egy megátalkodott MSZP-s vagy volt SZDSZ-es, de még egy jobbikos sem akarhat rosszat a saját hazájának. Ennek semmi köze a pártszimpátiához. Ahogy Szindbád mondta volt: "Egyetlen életem van, s az is rohamosan kurtul..." Nem áldozhatom fel ezeket a pártpolitika bemocskolt oltárán. Jobban szeretnék élné, jobban szeretnénk élni (gondolom, indokolt a többes szám) egy élhetőbb országban - az a kormány (bármelyik!), amely ehhez hozzásegít, betöltötte hivatását. Majd meglátjuk. (Bár - Szindbádhoz és Gyulához hasonlóan - az én szívem is hamarosan "visszadöbben", az 50. év küszöbén. Kivárni egyre nehezebb.)

P. Nagy István   2010-04-16 18:42:58
A "sehonnai bitang"-hoz azért fűznék egy rövi megjegyzést. Belátom, így, együtt, jelzős szerkezetként túl erős, túlzás, ráadásul a történelem folyamán gyakran visszaéltek vele. Valami erőset kerestem felháborodásom kifejezésére, és - beismerem - mellényúltam. Sajnálom. Ez egy blog, gyorsan, néha lopott tízpercekben írok ide, keresem a szavakat, néha nem találom, csak úgy könnyelműen előrántom olyikat saját "kultúra-lexikonom"-ból. Pontosítok hát: hitvány ember az, aki a saját hazájának rosszat akar. Mert - Rilkéhez, Canettihoz hasonlóan - választhatunk ugyan magunknak hazát, akár többet is, de rosszat egyiknek sem akarhatunk. Nem feltételezem ezt senkiről sem, aki ehhez a bloghoz megjegyzéseket ír; a "hitvány" vagy a "bitang" minősítést a jelenlevők közül senki sem érthette magára.

Jenei Gyula   2010-04-16 21:17:41
Egyetértek, István. Közös és elemi érdekünk, hogy a mindenkori magyar kormány minél sikeresebb legyen – a köz javára, a javunkra. A mindenkori kormányok mozgásterét, lehetőséget persze szinte mindenki másként ítéli meg. Sok mindent rendbe kell tenni, amit húsz év alatt sem sikerült: közbiztonságot, egészségügyet, oktatásügyet, s persze munkahelyek is kellenének... Reformok. Mióta az eszemet tudom, minden elnökjelölt rendbe akarta tenni az egészségügyet az Egyesült Államokban. Nem mélyedtem el a részletekben, de mintha most Obamáék tettek volna egy nagy lépést. Nem tudom, hány évtized után. Cakhogy mindennek ára van. Ami egyiknek megnyugtató, a másik zsebéből pénzt húz ki. Demagógok meg mindig lesznek. Igen. A rendszerváltáskor még fiatalok voltunk. Még húsz év, és már a gyerekeink is öregebbek lesznek, mint mi a rendszerváltáskor. Ezt viszont, nem értem, István: "Mert még egy megátalkodott MSZP-s vagy volt SZDSZ-es, de még egy jobbikos sem akarhat rosszat a saját hazájának." Illetve értem, de nem tudom elfogadni, hogy pártszimpátiáik miatt minősíted az embereket, nem pedig az emberi minőségük alapján. Igaz, hogy elvárhatjuk józan ésszel, hogynki sem akarhat rosszat a hazájának (praktikusra fordítva, magának), de a fent idézett mondatod lekicsinylést hordoz. Szerintem. De ki mondja meg most, hogy végül ki cselekszik tényleg a haza javára. Kérdezz meg öt jól felkészült közgazdászt, mind máshová helyezi a hangsúlyokat. Jelzem, Romsics Ignác megírta az utóbbi húsz év történelmét - történész szemmel. Nem olvastam, csak egy interjút róla...

Szindbád   2010-04-17 04:46:54
Szerintem pontosan érthető István gondolatmenete. Vagyunk úgy egy páran ebben az országban, hogy - bár nem szimpatizáltunk a leköszönő hatalommal, de - szívesen vettük volna, ha degesz erszénnyel adják át a kormányzást (miközben persze már legalább két éve bevezették az eurót), munkahelyek tízezrei létesültek, a fizetések a duplájára nőttek, a környezet épült-szépült stb. Sorolhatnám a vágyakat vég nélkül. Valami ilyesmiket szerettünk volna az elmúlt nyolc évben, és akkor már szinte tök mindegy is lett volna, hogy éppenséggel melyik párt kormányoz. Mert ha jól csinálja, akkor a nép jutalmaz. Ausztriában régen a szocdemek évtizedekig regnáltak. Hogy jól csináltak valamit? Valószínűleg igen, mert az akkori Ausztria egy kicsit másként nézett ki, mint mi. A mairól nem is beszélve. Az a baloldal eltérő a miénktől. A mi kommunistákból vedlett szocialistáink - egyáltalán nem mellékesen - szerintem inkább liberálkapitalisták, élükön az ellenszenves Gyurcsánnyal, aki valóságos ideológiai harcot vívott Orbán Viktorral meg a jobboldallal. Az egyik beszédében ki is jelentette, hogy "le kell nyomni a jobboldalt". Ez egy vegytiszta, árulkodó pártprogam, de nem országépítő terv. Ha négy év múlva ilyet hallanék O. V.-től, hogy első számú elképzelése: lenyomni Gyurcsányt, Lendvai Ildikót vagy másokat, nagyon kiábrándulnék. Nem erről szól egy ország vezetése! A politikust - lett légyen szó országgyűlési képviselőről, kormányzati emberről - eskü köti. Aki ezt nem veszi komolyan, hitvány gazember, és jobb, ha eltűnik a színről sietve! És arról se szól egy ország irányítása, hogy csalással, hazudozással, pénzügyi adatok meghamisításával választást nyerünk, majd bevalljuk a saját körünkben, hogy átvertük a magyar népet, s ezt a békát minden zokszó nélkül le kell nyelniük a választóknak, mert ha nem, mert ha tüntetni mernek, mert ha bántja őket az igazság, akkor egyenruhás pribékeket küldök rájuk, kilövetem a szemüket, csizmáikkal megtapostatom a magyar nemzeti lobogót, a holdudvarban tanyázó értelmiséget a tenyeremből etetem, és elvárom, hogy "szenvedélyes igazságbeszédnek" titulálja nagy ívűnek gondolt megnyilvánulásomat. Hát nem! A magyar nép büntetett. Egy normális országban fontos szerepük van a baloldali pártoknak. Kellenek, mert nélkülük nehezen működik a demokrácia. De a mai magyar szocik zöme egy izmus emlőin nevelkedett, diktatúrában, különös hierarchiában szocializálódott, a köztulajdon szabad prédálásában volt érdekelt, és ennek megfelelően viselkedett és viselkedik ma is. Azt gondolom, el kell tűnniük végleg a hatalomból, hogy a helyüket tisztességes baloldaliak vegyék át. Figyelve a kampány szoci miniszterelnök-jelöltjét, nem látok lényeges különbséget a terminológiában: ennyire megfertőződik az, aki Lendvai Ildikóék környezetében él? Hisz ez az ember úgy beszél, ahogyan korábban Gyurcsány. Mi jelenti hát a megújulást? Semmi. Lendvai Ildikó a képernyőn csapkod: meg kell akadályozni, hogy Orbán Viktor egyeduralmat szerezzen, hogy a Fidesz kétharmados többséghez jusson. Pedig mennyivel elegánsabb lett volna, ha azt hallom tőle: sok sikert az új kormánynak, reméljük, az általuk ígért fejlődést megtapasztalhatjuk a közös hazában. Számon kérjük majd. Nem, ehelyett még most is a veremásáson töri ő és csapata a fejét. Hogy mit üzen nekem ez a végórás kényszercselekedet? Azt, hogy senki nem bújhat ki a bőréből. Egy életen át viseljük a magunkra öltött modorgúnyánkat. Tamás Gáspár Miklós ezt úgy fogalmazta meg sok-sok évvel ezelőtt, hogy "kommunista kutyából nem lesz demokratikus szalonna". Szolzsenyicin és Márai is papírra vetett néhány fontos gondolatot a kommunistáról. Nem akarom idézni, mert már mindenki ismeri. Április 11-én sokaknál lecsapódott a konklúzió, hát ki kellett mondani: ütött az óra, itt az ideje megválni ettől a politikai garnitúrától.

P. Nagy István   2010-04-17 07:50:45
Gyula, hazudnék, ha azt mondanám, hogy a fentebb megnevezett egyik (szélsőséges) pártot és vezetőit, az általuk képviselt ideológiát képes vagyok tolerálni, és mi tagadás, próbára teszi türelmemet e párt egyik-másik ifjú követőjének indulatos és hangos agitációja (lázas ifjak, kiforrják majd magukat, hűtöm magamat ilyenkor), ám a mindennapokban próbálok elvonatkoztatni attól, hogy ismerőseim, munkatársaim, tanítványaim közül vélhetően ki-melyik pártra adta a voksát. Ha nem így lenne, az elmúlt években képtelen lettem volna velük együttműködni. Szeretek beszélgetni, vitatkozni, alkalomadtán akár a politikáról is, de Szindbádhoz és hozzád hasonlóan kínosan érint engem is, ha a vita hevében a vitapartnerek közül bárki is személyeskedik, gorombáskodik, a másik személyét minősíti, nem pedig az érveit igyekszik cáfolni.

Andrea   2010-04-17 09:02:27
Bocsánat, hogy közbeszólok, de nem állom meg, hogy az egyik utóbbi, látszólag alaposabbnak tűnő, de valójában csak hosszú elemzés hiányosságaira felhívjam a figyelmet. Bekezdésenként próbálom ezt meg. ..Mert ha jól csinálja, akkor a nép jutalmaz... Magyarországon egy kormányfő folytathatta választások után az elmúlt 20 évben a munkáját. Ez Gyurcsány Ferenc volt. Mert jól csinálta, megjutalmazta a nép? Japersze hazudott. Mint még senki, sehol. De főleg Magyarországon nem, mint azt szintén tudhatjuk Orbán Viktor híres nyilatkozatából a saját hazugságaira vonatkozóan. És ezt sokan el is hiszik. ..csalással, hazudozással, pénzügyi adatok meghamisításával választást nyerünk.. Hát az tényleg nem szép dolog. Pláne akkor, ha a másik párt éppen azt hazudja, hogy "Rosszabbul élünk, mint 4 éve". Az bocsánatos bűn volt? ..és elvárom, hogy “szenvedélyes igazságbeszédnek” titulálja.. Hangsúlyozom, hogy nem szavaztam Gyurcsány pártra soha, viszont már hallottam végig az Öszödi-beszédet, ami valóban az elmúlt 20 év egyik legjobb beszéde, és éalóban az eddigi hazugságokkal történő leszámolás a célja. Ehhez bizony Gy. F. bevallotta a saját hazugságait, és elég erős jelzőket is használt, mint a vágott verzióból informálódók nagy tömege azt már kívülről fújja. ..Azt gondolom, el kell tűnniük végleg a hatalomból.. Ezzel a bekezdéssel nem foglalkoznék bővebben, csak felhívnám írójának mélyen antidemokratikus lelkületére, és arra, hogy úgy látszik, izmusok jönnek, mennek, de az emberi gyarlóság örök. ..sok sikert az új kormánynak, reméljük, az általuk ígért fejlődést megtapasztalhatjuk a közös hazában. Számon kérjük majd.. Igen, talán ez az, ami hiányzott az elmúlt 8 évben azoktól, akik most álszenteskedve(?) ilyeneket gépelnek be a klaviatúrán. A számonkérésük komolyságát pedig már láthattuk a "rosszabbul élünk, mint 4 éve" hazugságának számonkérésénél. ..ütött az óra, itt az ideje megválni ettől a politikai garnitúrától... Ennek a mondatnak sem értékelném inkább a mély antidemokratizmusát, és minimum 4 évig tartó képtelenségét, csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy egy hozzászólásban sem olvastam semmit, ami azzal foglalkozna, hogy mit kellene tenni. Akár csak annyit, hogy ezután kevesebbet hazudunk... Mert bizony volt már miniszterelnök Orbán Viktor egyszer, és nem indultak be struktúrális refomok akkor sem. Az akkori ígéretek ellenére sem.

Hó Hányó   2010-04-17 09:53:09
Két pikantériája van számomra a kormányváltásnak. Az egyik, hogy nem értem, hogy Orbán miért a 2002-ben megbukott kormányának tagjait készül újra elővenni, pedig a Fideszben bőven volnának kiváló és fiatalabb, dinamikusabb szakemberek. A másik, hogy azok az átalakítások, amelyeket Gyurcsány az ellenzék nyomása alatt impotensen vergődő saját pártján nem tudott keresztülverni, ezért nem tudta megcsinálni, most majd Orbán nevéhez fognak fűződni.

Szindbád   2010-04-17 10:05:58
Az számomra is furcsa, hogy előkerültek a régiek, különösen Pintér Sándor személye oszthatja meg a jobboldali szavazókat. Ő nem hagyott túl sok jó emléket távozása után. Talán Martonyi még úgy, ahogy elfogadhatóan teljesített. O. V. kijelentette, hogy korai még a találgatás a kormányalakításról, ugyanakkor Pintér mellett állást foglalt egy interjúban: el tudja képzelni ismét a kormányában... Hát ez eléggé üzenetértékű...

P. Nagy István   2010-04-17 10:43:12
Pintér szerintem sem lenne jó megoldás. Orbán nyilván nem akar túl sokat kockáztatni, a tapasztalatra próbál majd építeni, feltételezem, egyelőre kifejezetten "szakmai", válságszanáló minisztériumokat szeretne, bár nyilván rajta is nagy lesz a nyomás, hogy a politikai érdemeket valamiképpen pozícíókkal díjazza. Persze nem csupán a miniszter személyén áll vagy bukik egy-egy minisztérium működése, hanem a szakmai-előkészítő stábon, amely mögötte áll. Szerencsére sok jó szakember van a nemzeti néppárttá nőtt Fideszben, idősebbek, bizonyítani akaró fiatalok, és a pártszövetség újabbakat is magához fog vonzani az elkövetkező években - reméljük, igaza lesz Boross Péternek, aki az ország konszolidálását várja a májusban felálló kormánytól, Orbán Viktor kapcsán Betlehen Istvánt emlegetve (a párhuzamot én túlzásnak érzem - bár ne lenne igazam).

nagi   2010-04-17 17:26:48
P.Nagy István, most kitüntetést vársz a fidesztől, amiért ilyen sikeresen elüldözted boszyt? Reménykedj, hátha felfigyel rád valaki a fidesztől. Hiszen nagy hős vagy! P. Nagy István! Nem felejtendő a név: P. Nagy István. És nem összekeverendő! Még egy kis acsarkodás, és meglesz a díj, minden bizonnyal. Hajrá! Üldözésből, durvaságból bizonyítottan kitűnő ember vagy!

P. Nagy István   2010-04-18 07:03:47
És kihez is van szerencsém, üldözésből, durvaságból bizonyítottan kitűnő nagi?... Ha már név szerint nekem címezted fentebbi (durvaságodat bizonyító) bűzlő szösszenetedet... Ja, hogy nem mersz a saját nevedben beszélni?... Na, látod, ez a legfőbb különbség közöttünk!

Andrea   2010-04-18 09:20:46
Nagyon sajnálnám, ha a 20 év hazugságverseny mellett a 20 év durvasági verseny is folytatódna. Ismétlem, ahelyett, hogy arról lenne szó, mit kellene tenni. Nem írok ebben a témában újabb hosszú hozzászólást, bár örülök neki, hogy a hazudozással kapcsolatos hazugságok folyama hozzászólásom nyomán megszakadt, de ugyanolyan olcsó és szellemtelen dolognak tartom ezt a fajta "emberkedést" is. Jó lenne, ha valaki most a fideszre szavazott, ettől nem "sehonnaizna" le senkit, aki nem, mert sajnos nagyon sok silány ember is a fideszre szavazott, és kitűnő ember pedig nem. Ez nem mérce, és igazán nagy baj az, ha valaki így méricskél: ..Mert még egy megátalkodott MSZP-s vagy volt SZDSZ-es, de még egy jobbikos sem akarhat rosszat..

Balambér   2010-04-18 10:49:06
Valószínűnek tartom, hogy - amennyiben valóban Pintér lesz a miniszter - OV arra gondol, hogy rablóból válik a legjobb pandúr. Akár volt valamiben benne, akár nem: mindenképpen jól ismeri azokat a fogásokat, - talán személyeket is -, melyek (illetve kik) a szocinak nevezett rablás időszakában tevékenykedtek, értem alatta az 1990 előtti időszakot. Egy mai fiatal számára azok az összefonódások szinte értékelhetetlenek, illetve értelmezhetetlenek.

nagi   2010-04-18 11:23:03
Valóban nem merek a saját nevemben nyilatkozni. Te vagy az egyetlen, aki a választás óta saját nevét használja, ami blogon semmilyen blogon nem szokás. Nem merem használni a nevem, mert védelmére keltem valakinek, nem merem komám, mert megtapaztaltam azt az ádáz gyűlöletet, ami árad belőled. Meg sajnos sok emberből.

P. Nagy István   2010-04-18 12:52:31
Ez Jenei Gyula blogja - a szokásostól eltérően nem fantázianevet használ, hanem a sajátját. Itt a blogozók többé-kevésbé személyesen is ismerik egymást. Ha gyűlölködni, másokat alamuszi, sunyi módon támadni szeretnél, azt tanácsolom, inkább költözz át másik blogra (blog.hu - nagy a választék!). Ha hajlandó vagy kulturáltan, visszafogottan, nem kötekedően, hanem mások véleményét tiszteletben tartva vitázni, maradj, veled is szívesen beszélgetünk.

nagi   2010-04-18 13:38:56
A gyűlölködés rád jellemző komám. Olvasd vissza magad, miket vagy képes írni. Köszönöm a tanácsodat, elmegyek, értelesebb dolgora kell az energiám, mint ilyen ádáz, gyűlölködő emberrel próbáljak meg párbeszédet folytatni. Képtelenség. Nagyon elvetetted komám a súlykot.

Andrea   2010-04-18 13:41:40
Elég furcsa egy hely ez a blog. Mintha egy időutazáson venne részt, aki olvassa a beírásokat. Egyesek hatalmukat fitogtatva elküldenek máshová másokat, csak mert ők ismernek valakit, és ettől bennfenntesnek érzik magukat. Igy működött a szocializmus is. Ilyenek voltak a kommunisták, és íme, az egyszerű fidesz-drukkerek se jobbak, sajnos. Nem ismervén itt senkit, én kimondhatom, hogy sokan az itt, ezen a blogon jelenlevők közül bizonyosan a szocializmusban szocializálódtak, és sajnos ez akkor is meglátszik rajtuk, ha 2010-ben a fidesz-re ikszeltek. Az emberi minőséggel, amit képviselnek, már foglalkoztam, de úgy látom, minél többet írnak saját maguk jóságáról, és minél többet a másik gonoszságáról, egyre jobban látszik gyarlóságuk, amely képmutatásra épül.

Szindbád   2010-04-18 15:00:13
"Nem írok ebben a témában újabb hosszú hozzászólást, bár örülök neki, hogy a hazudozással kapcsolatos hazugságok folyama hozzászólásom nyomán megszakadt..." Mondd csak, leányka, te komolyan azt hiszed, azért van hajnal, mert a kakas kukorékol? Hát akkor lássuk csak! Azt idézed tőlem, hogy, "...Mert ha jól csinálja, akkor a nép jutalmaz…" Majd így folytatod: "Magyarországon egy kormányfő folytathatta választások után az elmúlt 20 évben a munkáját. Ez Gyurcsány Ferenc volt. Mert jól csinálta, megjutalmazta a nép?" Kétszer is elolvastam ezt a mondatot, és nem akartam hinni a szememnek. Gyurcsány jól csinálta? Te melyik országban élsz? A legújabb kori magyar történelem messze földön pojácaságáról jegyzett alakját mondod pozitív politikusnak? Biztosan ezért kellett távoznia a színről idő előtt... A saját elvtársai állították félre ezt az akarnokot, aki mohón, kéjjel puccsolta meg az elődjét, Medgyessyt, mert annyira áhította a hatalmat, hogy belebetegedett volna, ha nem lesz miniszterelnök. S mi lett a fellépése után? Ámokfutást rendezett, mélyre süllyesztette az országot, az erkölcsi rombolásról már nem is beszélek. Képes volt aljas indokkal arra biztatni az irigységre mindig kapható szoci szavazókat és az MSZP-t tűzön-vízen át követőket, azaz a voksvakságban szenvedőket, hogy tagadják meg a határon túli magyarokat, ne kapjanak kettős állampolgárságot azok az ártatlanok. A szívem szakadt meg aznap, kedves hölgy! 2004. december 5-ét írtunk, és majdnem elsüllyedtem szégyenemben, hogy az én népem csökött fele megtagadja véreit. Hát miféle emberek az ilyenek? Miféle országvezető az, aki minden erejét beveti magyar testvérei ellen? Segítek: Petőfi a Nemzeti dalban már szépen aposztrofálta az ilyen alakot ("Sehonnai bitang ember"). Lengyelországban jártam a népszavazás után egy héttel, és az ottani barátaim nem akarták felfogni, hogy mi egyáltalán népszavazást rendeztünk a nemzetegyesítésről. Andrea, kedves, kérdezd meg a szomszédos népek bármelyikét, hogy ők akarnának-e ilyet? Már a kérdést se értenék. (Pl. a szerbiai horvátok automatikusan horvát útlevelet is kapnak, ha igénylik.) És amit 2006. október 23-án tett ez a Gyurcsány, no, ez aztán a dicsőség: a saját népe ellen fordítani a rendőrséget. Demokratikus országban már tizedennyi galádságért lemondanak vezető politikusok. Itt meg azt kellett hallanom, hogy hazudtunk éjjel-nappal, trükkök százaival nyertük meg a választást a "kurva országban" stb., stb. Akar a fene többet idézni ettől az antidemokratikus lidérctől. A víz kiver, ha eszembe jut, hogy ez az ember hatalmat gyakorolhatott Magyarországon. Hozzá képest Bajnai lényegesen rokonszenvesebb volt. Neki "csak" libaügyei voltak, meg egy sor gazdasági ügyeskedés (Wallis), de legalább nem akart mindenáron ideológiai harcot vívni a közéletben. Te meg azt írod: "már hallottam végig az Öszödi-beszédet, ami valóban az elmúlt 20 év egyik legjobb beszéde..." Ezt az ostobaságot minősíteni sincs kedvem! Épp az ilyen vélemény miatt nem olvasok plagizáló Esterházyt és Nádast. Folytatom: "a másik párt éppen azt hazudja, hogy 'Rosszabbul élünk, mint 4 éve'. Az bocsánatos bűn volt?" Az a másik párt tényleg hazudott? Hát nem fénysebességgel távolodtunk az EU-hoz csatlakozandó országoktól? 2002-ben még élenjárók voltunk. Miért csúsztunk vissza? Ismered te egyáltalán az akkori gazdasági mutatókat? "...Azt gondolom, el kell tűnniük végleg a hatalomból..." - idézel engem, majd így folytatod: "Ezzel a bekezdéssel nem foglalkoznék bővebben, csak felhívnám írójának mélyen antidemokratikus lelkületére, és arra, hogy úgy látszik, izmusok jönnek, mennek, de az emberi gyarlóság örök." Továbbra is fenntartom a véleményem: soha, semmiféle hatalmat a kommunistáknak és persze a fasisztáknak. Mert ugye, kedves Andrea, ha azt írtam volna, "Azt gondolom, (a fasisztáknak) el kell tűnniük végleg a hatalomból", el se érte volna az ingerküszöböd, hiszen az annyira komilfó mondat. A demokrácia remekül elvan kommunisták és fasiszták nélkül. Ha ez antidemokratikus lelkületre vall, akkor az vagyok. Vállalom.

P. Nagy István   2010-04-18 15:37:28
Andrea, Jóságról és gyarlóságról is vitázhatunk, de ne a politika kapcsán, ha kérhetném!:)... Ha Gyulának lesz e témáról bejegyzése, majd elmondom, mit gondolok erről. (Szindbád, hagyd, az az érzésem, falra hányt borsó, a legfőbb - demokratikus - érv április 11-én elhangzott, nagyot szólt, és ezt az érvet fogja hangsúlyosan elismételni az "istenadta" nép 25-én is. Akinek van füle, meghallja, ahhoz meg kár beszélni, aki a homokba dugja a fejét.)

Andrea   2010-04-18 15:45:01
Én mindig jókor kattintok ide? Nevezhetném az engem leánykázót válaszképpen kisfiúnak is, de megelégszem azzal is, hogy néhány súlyos, vagy inkább kisfiús(?) ténybeli tévedésére felhívjam a figyelmet. Ez egy kicsit más stílus, mint ami itt dívik, akár a részéről is, de stílus szintjén nem züllenék le hozzá. Engedelmükkel. A kérdőjel ismerete, és a kérdőmondat kijelentőmondatnak nézése az első "baki", amivel nem is foglalkoznék, csak felhívom a figyelmet, hogy kritikusom ezzel mellélövéssel indítja el gondolatmenetét. Hogy ezzel kikerülte-e a logikai ellentmondást, amire az előző írása kapcsán felhívtam a figyelmet, azt az őt olvasóra bíznám. A népszavazás csak egy tétel volt Gy.F. kormányzásában, de itt sem találta el a céltábát a másokat sehonnaizó, de amúgy fenemód nemzeti érzelmű polgártársunk. A népszavazást megtartani a Magyaok világszövetsége szerette volna állampolgárság ügyében, miután sem az Orbán kormány, sem a Medgyessy-Gyurcsány kormány nem tette meg ezt a kérésük ellenére sem. Ide kapcsolódik az a hazugság is, hogy Orbán Viktor a kamerákba mondta: ha nem lesz elsöprő erejű ez a népszavazás ő, mint politikus talán vissza is vonul. De lehet, hogy "talánt" nem is mondott. De melyik népszavazásozó fidesz-drukker emlékszik már erre? Mintahogy arra sem, hogy nem Gyurcsány puccsolta meg Medgyessyt, olyannyira nem, hogy az MSZP-elnöksége már egyhangúlag meg is szavazta Kiss Pétert következő miniszterelnöknek. ..Az a másik párt tényleg hazudott?.. Tényleg. Miközben ezt állította, az elnöke (O.V.) 14. havi nyugdíjat, és százezer forintos minimálbért ígért. ..Ha ez antidemokratikus lelkületre vall, akkor az vagyok. Vállalom... A történelemben voltak már sokan, akik vállalták ezt. Minél több hatalmuk volt, annál véresebb, és szomorúbb történetek kapcsolódnak a nevükhöz. De a másik irányban is igaz ez. A csőcselék sohasem demokratikus. Sőt szeret másokat kommunistázni és fasisztázni. Láthattuk ezt a 2. vh. után, amikor a fasiszták voltak még a kisgazdák is, és láthatjuk ezt most is, amikor a fidesztől balra vannak a "kommunisták", a fidesztől jobbra pedig a "fasiszták". Aki a szocializmusban szocializálódott, az az egypártrendszert érti, abban érzi jól magát. Csak most Fidesznek hívják a pártot.

Hó Hányó   2010-04-18 17:48:11
Kedves Andrea, boldog névnapot!

Szindbád   2010-04-18 19:40:37
Andreácska, hol írtam én azt, hogy Gyurcsány Ferenc és bandája akarta a népszavazást? Olvasd már vissza a szövegem, te drága lélek! Pontosan tudom, hogy a Magyarok Világszövetsége volt a kezdeményező, élén Patrubány Miklóssal. Te meg leírsz ilyet: "A népszavazás csak egy tétel volt Gy.F. kormányzásában, de itt sem találta el a céltábát a másokat sehonnaizó, de amúgy fenemód nemzeti érzelmű polgártársunk. A népszavazást megtartani a Magyaok világszövetsége szerette volna állampolgárság ügyében,..." Mondd, milyen érzés csőbe szaladni? "...hogy Orbán Viktor a kamerákba mondta: ha nem lesz elsöprő erejű ez a népszavazás ő, mint politikus talán vissza is vonul. De lehet, hogy “talánt” nem is mondott." Orbán sosem mondott ilyet. Csurka jelentette ki, ha a Délvidék hovatartozása ügyében népszavazás lenne, és az ottaniak nem úgy döntenének, hogy visszatérjenek az anyaországhoz, akkor ő tudná a kötelességét. Értsd: főbe lőné magát. "Mintahogy arra sem, hogy nem Gyurcsány puccsolta meg Medgyessyt, olyannyira nem, hogy az MSZP-elnöksége már egyhangúlag meg is szavazta Kiss Pétert következő miniszterelnöknek." Te átgondolod, hogy mit írsz? Legalább a logikához ragaszkodj! Azt, hogy az elnökség megszavazta Kiss Pétert, és mégsem ő lett a miniszterelnök, szerinted ez mit jelent? Esetleg azt, hogy valaki a háttérből másként keverte a kártyákat, és önjelöltként, Gyurcsány néven befutó lett? Légy erős, igen, ez történt. Desszertként egy cinikus mondat tőled: "A népszavazás csak egy tétel volt Gy.F. kormányzásában..." Igen, egy kipipálandó tétel, egy rubrika - neked, ki gépen szállsz fölébe a hazának. Én meg este ültem a tévé előtt, és könnyeztem, a feleségem a vállamon sírt. Ezt sohasem fogom megbocsátani ennek a nyomorult bandának, amelynek gonosz alakjai 23 millió románnal riogattak! És egy piti kis manipuláció tőled: kiragadod az egyik mondatomat a szövegkörnyezetéből, és úgy fűzöl hozzá kommentárt: "...Ha ez antidemokratikus lelkületre vall, akkor az vagyok. Vállalom… A történelemben voltak már sokan, akik vállalták ezt." Mit is? Hogy megvetem a kommunistákat és a fasisztákat? Ez vállalhatatlan lenne? S aki így gondolkodik, az máris a csőcselék tagjának érezheti magát? Na, ne viccelj! Semmit nem értettél te meg, s nem is akarsz megérteni. Úgyhogy az az érzésem, mondhatom én a kút békájának, hogy milyen a tenger...

Szindbád   2010-04-18 19:46:05
Azt hiszem, igazad van, István...

Jenei Gyula   2010-04-18 20:46:36
Tisztelettel jelentem, hogy én a blogon szereplők többségét nem ismerem. Négy-öt embert kábé, és néhány olyat, aki egyszer-kétszer ha megtisztelt bejegyzésével. Aztán eltűnt. Ha olvas is, nem ír. Nem csodálom. Van olyan is, pl. Balambér, akiről fogalmam sincs, kicsoda, bár valószínűleg ismerjük egymást civilben. Tudok olyat is, mondta, aki azért nem ír, csak olvas, és csak az én jegyzeteimet, mert rosszul viselte Szindbád kioktatását. Mindenesetre egy pszichológusnak érdekes lenne összeolvasni néhányónk itteni megnyilvánulásait. Engem például zavar, hogy mindig a politikára futnak ki a dolgok. A napi politikára. Pontosabban az zavar, hogy emögött iszonyatos indulatok tombolnak akkor is, ha próbáljuk visszafogni magunkat. Én azt gondolom, nem elsősorban a politikusok keserítik meg az életünket. Nekünk, mindenkori kisembernek azoktól van tartanivalónkk, akik rajongók. Szomszédok, munkatársak, kisfőnökök az élet bizonyos területein. (Hogy is mondta jó Körmendi Lajos? Az önszorgalmú kutyáktól.) Akik túl komolyan veszik az ideológiát, a mindenkori hatalomhoz való törleszkedést, a gyűlölködést. Valószínűleg az se jó, ha valakinek nincs humorérzéke. Ha nem tud röhögni – magán. Én tartok azoktól az emberektől, akiknek nincsenek kétségeik. Akik mindig csak kijelentenek, felkiáltanak. Ahelyett, hogy néha elbizonytalanodnának. (Kifejezetten rühellem, amikor a kocsmában valaki megmondja a tutit, hogy adott focistának mit kellett volna tennie adott helyzetben... Mer ő jobban tudja.) Igen, a szocializmusban nevelkedtünk. És valószínűleg csak szeretnénk demokrataként viselkedni. És ez általában nem sikerül. Ez különben sem demokratikus ország. Az intézményrendszerében talán igen, azt mondják, a mentalitásában viszont nagyon nem az. Szerintem. Mert sunyik vagyunk, legalább annyira, mint a politikusaink. Mi pont olyanok vagyunk, mint ők. Ők pont olyanok, mint mi. Csak a lehetőségeink különböznek kicsit. Dehát nem úgy van az, hogy minden ország azt a politikusgarnitúrát érdemli meg, amelyet fenntart? És egyáltalán, mi a fracnak marakodunk politikán? Van egy jó barátom. A rendszerváltás környékén sokat vitatkoztunk politikai kérdésekről. Más párt volt szimpatikus neki is, nekem is. Más politikusok. Néha keményen összecsaptunk. Aztán egy idő után nemigen beszéltünk politikáról. Annyi minden más is van a világon. És nagyon jól megvagyunk. Barátságban. És nem gondolja, hogy szar ember vagyok, mert bizonyos dolgokról másként vélekedek, mint ő, és viszont. Tiszteletben tartjuk a másik világnézetét, elgondolásait, és nem próbáljuk egymást saját képünkre formálni. Én azt hiszem, ha valaki olyat olvas a blogon, ami nem az ő politikai szájíze szerint való, nem kell mindjárt kioktatni a másikat. Beszélgethetnénk másról is. Szerintem vagyunk olyan kiforrott személyiségek, hogy az unalomig hallott és szajkózott mondatok semmelyikőnknél nem okoznak világnézeti földrengést. Vagy tévednék? S vajon nem demokratikus attitűd az, hogy elfogadom a másikat olyannak, amilyennek tapasztalatai, gondolkodása lenni engedik. Önmagát meg minek hergeli az ember? Nem jó az a vérnyomásnak sem már a mi korunkban. Hm. Emlékszem, valamikor a nyolcvanas évek elején egy (Gordon-?)tréninget láttam a tévében. Különböző országokból jött értelmiségiek körben ültek a földön. Beszélgettek, ismerkedtek, letapogatták egymást. S a lenygyel egyszer csak azt mondja, rájött, hogy a német is lehet rendes ember (mert ült ött egy német is a körben). Eddig ugyanis előítéletei miatt azt hitte, hogy minden német gazember. Egy felnőtt lengyel, egy értelmiségi gondolta ezt. Gondoljátok tovább, felebarátaim! Jó éjt!

Andrea   2010-04-18 20:57:34
Hát úgy látom, hogy a színvonalbeli különbség az megmarad közöttünk, nemzeti érzelem ide, nemzeti érzelem oda. Pertut is ittunk volna? Nem emlékszem. Az ilyen stílust gyengébb idegzetű nemzeti érzelmű emberek már rég provokációnak neveznék. De most bizton nem erről van szó, hanem jogos indulatról. Merhát báncsák itten a Fideszt, vagymicsinának. ..nem akarták felfogni, hogy mi egyáltalán népszavazást rendeztünk a nemzetegyesítésről... Hát kérdezhetném most, hogy a fenti mondatban a "mi" akkor kiket jelent, de ezt majd a polgári körben megbeszélik, akiknek két anyjuk van, azzal együtt, hogy Petőfi kiről is írta, hogy sehonnai bitang ember, ha már ilyen kínosan pontoskodóak vagyunk.( Pontoskodóbban, nem vagyunk, hanem lettünk. Kínunkban.) De lássuk a gyöngyszemet. Az Orbán interjút a népszavazásokkal(2005) kapcsolatosan, amit egy mezei Fidesz-drukker még le is tagad, ha a becsületről van szó. Ez persze a 21.században már visszafelé is elsülhet, mert ha beidézik neki a forrás megjelölésével, máris ráég Fidesz-drukkerre a tudatlanság, és az össze-vissza hazudozás vádja: Erdélyi riport III.évf.43.szám Az Orbán-interjú következményei Távozik a Hír Tv-tõl Kóczián Péter szerkesztõ, mert megvágták egy közelmúltban sugárzott interjúját; ezt maga az újságíró közölte, megerõsítve egy napilap információját. Az adót mûködtetõ társaság vezérigazgató-helyettese szerint a televíziózás napi gyakorlatában teljesen természetes eljárást alkalmaztak ebben az esetben. „Felmondtam” – közölte Kóczián Péter, aki azt is nyilvánvalóvá tette, hogy nem õ vágta meg az Orbán Viktor Fidesz-elnökkel (képünkön) a hét végén készített interjút. A Népszabadság értesülése szerint az október 16-án rögzített interjú másnap került adásba, s ebben a Fidesz elnöke beszélt a privatizációról és a magánosítás leállítását követelõ népszavazási kezdeményezésrõl. A lap szerint „az adásban azonban nem szerepelt Orbánnak arra a kérdésre adott válasza, hogy mi történik, ha sikertelen lesz a népszavazás. Orbán az eredeti felvételen azt felelte: nem hiszi, hogy kudarcba fullad a kezdeményezésük. Ha mégis roszszul mérték fel az emberek véleményét, akkor el kell gondolkodni azon, hogy mit keres ezen a terepen, és le kell vonnia a konzekvenciákat.” Hát ennyit a tényekről, és arról, hogy kinek térkép e táj. A végére pedig maradjon a kis manipuláció, arról az országról, ahol A PÁRT mellett a parlamentben csak "komcsik" és "fasiszták" ülnek, és persze az LMP, amelyik több okból is nagyon gyanús párt. Bizony, aki ezt elhiszii, vagy hirdeti is, az a legsötétebb idők, legsötétebb eszméinek a terjesztője, ami gyakran a csőcselék körében terjed a leginkább (, mint azt már megírtam a kisgazdák lefasisztázása esetében is, hogy ne menjünk messzire se időben se térben. ) A névnapi jókívánságot köszönöm!

Andrea   2010-04-18 21:26:48
Igaza van, István... Azzal a kis megjegyzéssel, hogy itt nem "politikán marakodunk", hanem súlyos emberi hibákat vitatunk meg, és azok elkövetőit szembesítjük önmagukkal. (legalábbis ami engem illet. De hogy egy régebb óta itt kommentezőt említsek, Naqi is valami hasonlóan gondolkodhat erről.Legalábbis amit ma olvastam tőle, az arra mutat.) Lehet ezekről nem beszélni, úgy tekinteni, mintha nem lennének, vagy nem történnének meg, akár hozzászólásonként többször is. Igen, azt hiszem valóban ez a barátság, a feltétel nélküli barátság, bár én a barátaimtól is azt szoktam kérni, hogy legyenek hozzám inkább őszinték, és ne hazudozzunk egymás szemébe éveken, évtizedeken keresztül. Én itt a blogon a direkt témakerülést is ennek tekintem, mivel ide bárki beléphet, és nem tudhatja, ki milyen témákban kivel tapintatoskodó. Azt hiszem, egy blognak nem feltétlenül a küldetése a témakerülés. Azt megteheti úgy is az ember, ha nem ír ide, de persze erre nem buzdítanék senkit sem.

P. Nagy István   2010-04-18 22:02:36
Gyula, két választási forduló között talán érthető, ha az emberek fokozottabban érdeklődnek a politika iránt, elvégre - és gondolom, ezt te sem vitatod - igenis meghatározza az életünket, hogy épp milyen az aktuális kormányzat, milyenek azok a politikusok, akik a közös ügyeinket intézik, milyen értékrendet képviselnek... Az lenne a furcsa, szokatlan, ha úgy tennénk, mintha nem is választásokra készülnénk. A dühöt, a kétségbeesést, az elkeseredettséget, ingerültséget is meg kell értenünk - még ha más-más is ezek eredője. Abban azonban igazad van, hogy ezeket nem egymáson kellene kiélnünk. Néha tényleg úgy viselkedünk, mintha egy-egy focicsapat ún. "kemény magjához" tartozók lennénk, holott van egy nagy különbség: ezek a vérmes szurkolók akkor is kitartanak csapatuk mellett, ha az rosszul játszik, és emiatt kiesik a ligából. Végre meg kellene tanulnunk, hogy a tényleges teljesítménye alapján ítéljünk meg egy-egy kormányt, és nem szabadna szemet hunynunk a hibái fölött, vagy magyaráznunk a nyilvánvaló baklövéseit. Beismernünk, ha kell, hogy rossz lóra fogadtunk. Nem nehéz ez, és - hogy egyik itt kommentező szavait idézzem - lelki emelkedettségre vall. - Andrea, nem tudom, jól értelmezem-e szavaidat, de úgy vélem, nehéz azoknak az "emberi hibáit" megítélni, akiket nem ismersz személyesen. Persze, az is kérdés, kell-e egyáltalán "emberi hibákat" megítélni. Folyton változunk, alakulunk. Nagyon szépen megfogalmazta ezt Pilinszky János: "Az ember nem folyamatos, hanem drámai lény." - Pihentető jó éjszakát kívánok nektek én is!

Andrea   2010-04-18 22:24:17
Igen, István, azt hiszem, egyetértek veled ebben is. Pilinszkyvel is. Azzal a kicsi, de fontos pontosítással, hogy az emberi hibáknak nem a "megítéléséről" írtam, "hanem súlyos emberi hibákat vitatunk meg, és azok elkövetőit szembesítjük önmagukkal.", ami azért még elvállalható egy ismeretlen emberrel szemben is. (Hogy ne menjek el abba az irányba, hogy mi az, hogy ismerünk valakit?) Jó éjszakát mindannyiunknak!

Balambér   2010-04-18 22:57:19
Gyula! Tényleg ismerjük egymást - úgyis, mint írogató emberek, - persze én jóval alacsonyabb szinten. Van is az embernek néha némi lelkiösmeret furdalása, hogy én tudom, ki vagy - Te, mint írod: nem, hogy én ki. Van valami báj abban, hogy névtelenül írogat az ember esetleg olyanokkal is, akikkel naponta elmegy egymás mellett, csak nem tudja, hogy ő AZ. ez esetben viszont nem biztos, hogy sportszerű, hogy Te ismeretlenül olvasod a mi hozzászólásainkat, mi meg tudjuk, hogy kivel vitázunk. Pedig tulajdonképpen én is felfedhetném magam - fene tudja: egyszer megteszem.

P. Nagy István   2010-04-19 06:00:03
Igazából az lenne jó, ha ez a blog a többitől abban is eltérne, hogy ki-ki a saját valódi neve alatt írná a kommentjeit.

Szindbád   2010-04-19 07:36:33
Szegény jó Szindbád tudja magáról, hogy a vitákban nemigen hagyja közönyösen a partnereit. Neki ilyen a vérmérséklete. Ahol megjelenik, menten felélénkül a párbeszéd. Jól tükrözi ezt Jenei Gyula blogja is. Tessék csak visszalapozni a bejegyzéseket illetően. Szindbád azt vallja a Bibliával, hogy a langyosakat kiköpi az Úr. Úgy bizony. És az is a szeme előtt lebeg, hogy akit nem hevít korának érzeménye, szakítsa ketté lantja húrjait. A budai asszonyok sétapálcás gavallérja elköszön most tőletek. Végleg. A bloggazda szerint szegény jó Szindbád írásai üldözőerejűek. Hősünk nem akar a békétlenség forrása lenni. És ha már nem olvas plagizáló Esterházyt és Nádast az őszödi beszéd miatt, miért olvasson hát a továbbiakban Andreát ugyanezért? (“már hallottam végig az Öszödi-beszédet, ami valóban az elmúlt 20 év egyik legjobb beszéde…”) Helyesen: őszödi beszéd. Szegény jó Szindbád már azzal se kíván foglalkozni, hogy felhívja eme hölgy figyelmét pár apróságra: 2005-ben nem volt Magyarországon népszavazás, főleg nem "népszavazások". 2004. december 5-én viszont a kórházak privatizációjáról és a kettős állampolgárságról szavaztunk. S hogy a Fidesz elnökének egy interjúból - nyilván jó okkal kivágott (mert pl. megbánta) - mondatát megidézni, no, ez már tényleg kristálytiszta Orbán-gyűlöletet feltételez. A sajtóetika szerint ezt úgy kell kezelni, hogy az ilyen mondatok nem is léteznek. (Ha tudnád, Andreácska, hogy egy interjúalanynak mi mindenhez van joga... Pl. egy komplett interjút le is tilthat, ha később megbánja, hogy miket mondott. Vagy ragaszkodhat egy-két mondat kiszedéséhez. Esetleg egy nyelvi baki, egy dadogóssá szakadozott szó is lehet ok a negligálásra.) A baloldali médiafalkának egy interjúból kivágott és fel nem használt, a médiaszemétdombra kidobott mondat lett ama gyémánt félkrajcár, amelyre csoportosan vetette magát, hiszen a régóta rettegett Orbánt sarokba lehet vele szorítani. Ó, mit nem adtak volna a mohó sajtósok azért, ha el tudják üldözni a közéletből O. V.-t... Hisz ezen mesterkednek immár húsz éve. Milyen szép volna itt az élet nélküle: az idők végezetéig válthatná egymást Gyurcsány, Lendvai Ildikó, Kovács László - csupa-csupa makulátlan arc. A nyugdíjasok meg állandóan felvonulnának, és így kiabálnának: "Megszorítást akarunk! Megszorítást akarunk!" Ja, szegény jó Szindbádnak is volt már olyan interjúja, amelyben elszólta magát. Húszéves korában azt találta mondani egy megyei lapnak, hogy egy értelmiségi ember lehetőleg értelmiségi társat válasszon feleségül, férjül. Hősünk később, amikor nyomtatásban látta kijelentését, megbánta. De visszavonni már nem tudta. Azóta is szégyenérzet gyötri emiatt. Na, Isten veletek! Köd előttem, köd utánam.

Andrea   2010-04-19 08:45:42
Én továbbra sem értem, hogy hogyan merészel valaki engem itt "Andreácskázni", és ez a stílus miért lehet a mások részéről szó nélkül? Ez lenne a barátságuk záloga, hogy hagynak egy nőt vagy bárkit lealázni? No de Uraim! ..S hogy a Fidesz elnökének egy interjúból - nyilván jó okkal kivágott (mert pl. megbánta) - mondatát megidézni, no, ez már tényleg kristálytiszta Orbán-gyűlöletet feltételez... Érdekes ez is, hogy aki egy zárt körben elmondott 20 perces Gyurcsány-beszédből kivágott másfél percet szajkózza vissza csak, az a saját szövegéből kiemelt mondatokra mennyire kényes, és Orbán visszavonulásával kapcsolatban is mennyire megengedő. Nem egyenlő mérce van itt sem, ami szintén csak egy mélységesen antidemokratikus személy sajátja általában, de már ez lerágott csont. Remélem nem az összes Fidesz-drukker ilyen szellemiségű! Meggondolandó itt még az is, hogy aki ilyen megengedő Orbánnal, és ilyen könyörtelen, ha a saját szövegéből idéznek, az miért és hogyan viszonyul ennyire másképpen egy zártkörben elhangzott Gyurcsány-beszédhez. Mondhatnám párhuzammal élve, hogy "ez már tényleg kristálytiszta Orbán-gyűlöletet feltételez", de itt többről van szó, mivel az orbántól való idézet nem másítja meg Orbán egy gondolatát sem, míg az Öszödi-beszéd (nekem így kedves, és maradjon valami a pontoskodóknak is) vágott verziója bizony csak a hazugságok bevallásáról árulkodik nekünk, és az kifelejtetődött, hogy ennek célja a hazugságok megszüntetése volt. Arról nem is beszélnék, hogy aki Orbánnak megengedi a gondolatai visszaszívását egy nyilvánosnak szánt interjúból, az ugyanakkor Gyurcsánynál egy zárt körnek tartott beszédből ragad ki jelzőket, félmondatokat. Szomorúan kell konstatálnom, hogy a bloggazdának van igaza, amikor ezt írja: ..Mert sunyik vagyunk, legalább annyira, mint a politikusaink. Mi pont olyanok vagyunk, mint ők. Ők pont olyanok, mint mi. Csak a lehetőségeink különböznek kicsit. Dehát nem úgy van az, hogy minden ország azt a politikusgarnitúrát érdemli meg, amelyet fenntart?..

észbontó   2010-04-19 09:51:24
Nem kedvelem Szimbádot, örülök, hogy elhúz innen. Részint hiányzik is majd, tudnillik kiit fogok froclizni ezután? De most azonban megvédem Andreát. Szimbád, az mégis csak szemtelenség, hogy lealázol egy nőt! Jóhogy nem már luvnyának, lotyónak, ribinek nevezted. Nem szégyeled magadat?! Azt hiszed nem utáltuk sokan az okoskodásodat? Mért nem látod be, hogy a Fideszszent Orbánka is hibázott? Ő fenékig tejfel? Na itt vizsgáztál le véglegesen. A többi férfi blogos nem áll ki Andrea mellett? He?

P. Nagy István   2010-04-19 11:02:54
Követem Szindbádot, felszedem én is a horgonyt, "elhúzok" erről a blogról, átengedem a terepet észbontónak, Andreának, boszynak és a hozzájuk hasonlóan érvelőknek, egymással talán jobban szót tudnak érteni.

zakkant   2010-04-19 12:52:22
Egy visszanyelt mondat Orbántól = Gyurcsány öszödi beszédével???

krizsó   2010-04-19 17:04:39
Korábban jártam már ezen a blogon. Egy kedves barátom hívta fel újra a figyelmemet, aki szerint a blogozók itt aztán kíméletlen vehemenciával modellálják a széthúzó társadalmat. Valóban igaz, hogy akinek nem tetszik a gondolata, azt egyszerűen elküldi innen valaki. Szeretnén felhívni a figyelmeteket, a figyelmüket egy adásra. Kedden az RTL klub XXI. század - a legendák velünk élnek című műsorában a romániai felkelés/forradalom/ zavargás (kinek hogy tetszik) kiváltó okairól lesz szó. Néhány bejegyzés vitatémája volt ez, talán hasznos a dokumentumokat is elővenni, ezért merem ajánlani.

Balambér   2010-04-19 20:32:19
Hát akkor most én vagyok kénytelen némileg erősebben fogalmazni, mert felbosszantott a tyúkeszű Andrea okoskodása Szindbád igazsága ellenében. Már csak az fortyogtató számomra, hogy ő - márminthogy Andrea - teljesen természetesnek tartja, hogy egy település nevét, - ha ő úgy tartja szimpatikusnak, - akkor másképpen mondja. Hacsek és Sajó jut eszembe, amikor azon elmélkedtek a "mén" jelentésén - ugyebár, mely egy "hím ló" (és nem himlő), hogy annak nincs értelme. Mondhatja ő, hogy "adófelügyeló", megy hogy "tavaszi szelló"? Nem mondhatja! Andrea mondhatja Balatonőszödre, hogy Öszöd, mert neki így szimpatikus. Pécs helyett esetleg mondjak Pöcsöt, mert nekem meg úgy szimpatikus?

Jenei Gyula   2010-04-19 22:07:49
Humán(os? -us?) barátaim! Tyúkész szemben a nagybetűs igazsággal? Öszöd vagy Őszöd? Ez most komoly? Nekem pl. fel sem tűnt, hogy rosszul írta valaki. Beszédben rövid ö-vel ejtjük elég következetesen, így halljuk tévében, rádióban. Neten szerintem több a ö-s írás, még térképeken is előfordul. Ebbe miért kell belekötni? Egy csomó elírás, elütés szerepel még azok szövegeiben is, akik nagyon figyelnek a helyesírásra. De ami a furcsa: vannak, vagyunk néhányan, akiknek a helyesírás szakmájuk lenne. Magyar szakot végeztünk. Vajon korrekt nekünk azt gondolni, hogy helyesen írni minden embernek illendő, Mi sem tudunk helyesen írni, mi is folyton vétünk ilyen vagy olyan szabályok ellen. De mondjuk, mit tudunk mi a csillagászok vagy az olajmérnökök esetleg a kozmetikusok, fogorvosok szakmájáról? Szerintem összehasonlíthatatlanul kevesebbet, mint ők a helyesírásról. Akkor most mi van?

Andrea   2010-04-19 22:10:21
Bizonyos tekintetben irigylem Önt, Balambér, még akkoris, ha Önnel kapcsolatban eszembe jut egy idézet a blog gazdájának legutóbbi hozzászólásából: ..Én azt gondolom, nem elsősorban a politikusok keserítik meg az életünket. Nekünk, mindenkori kisembernek azoktól van tartanivalónkk, akik rajongók. Szomszédok, munkatársak, kisfőnökök az élet bizonyos területein. (Hogy is mondta jó Körmendi Lajos? Az önszorgalmú kutyáktól.) Akik túl komolyan veszik az ideológiát, a mindenkori hatalomhoz való törleszkedést, a gyűlölködést... Persze J. Gy. biztosan nem Önről írta ezt, hiszen nem ismerhette ezt a beírását, én pedig ismerem Önt személyesen, így kizárólag erre bejegyzésére vonatkozóan írom ezt az idézetet, amelyet ki is kérhet magának, mint ahogy én nem teszem ezt meg az Ön színvonaltalan kötekedésével kapcsolatban.

Balambér   2010-04-19 22:53:20
Álljunk meg egy szóra, Andrea! Ha én annyira törleszkednék a hatalomhoz, akkor eddig talán mszp-s lettem volna, mert az volt a hatalom! Nem hiszem, hogy erre találnál példát nálam! Más: blogon nem magázódom, - egyébként is hülyeségnek tartom, mely a magyar nyelven kívül bizony sokak számára értelmezhetetlen. Ami meg Őszödöt illeti: ez nem elütés, elírás volt részedről, mert direkt kifejtetted, hogy Neked így tetszik! Határozott személyiség vagy, hál' Istennek: én is! Ha ismersz személyesen, akkor tudod! De ez nem nagy kunszt, mert elég gyakran tettem már utalást a kilétemre és máshol is előfordulok ezen a néven. Ha az ember a mozaikokat összegyűjti, akkor könnyen behatárolható, hogy hol lakik, mivel foglalkozik és egyre szűkül a kör. Mindenesetre nekem Szilndbád hozzászólásai nekem szimpatikusabbak, mint a Tieid (ez talán nem baj és nem azért írom le, hogy tudom, hogy ő azért figyeli, hogy mi zajlik itt, ha csendben marad is.) Azt általában nem szeretem, ha valaki csalhatatlannak tartja magát - még a pápa esetében sem vagyok róla meggyőződve, annak ellenére, hogy ki van nyilatkoztatva! Hogy melyikünk a színvonaltalan? Lehet, hogy mindketten, de hogy nem egyedül én, abban biztos vagyok!

Andrea   2010-04-20 00:14:42
Balambér, Ön nem biztos, hogy megértette az idézetet..

P. Nagy István   2010-04-20 05:03:59
Munkahelyi gépemen írtam tegnap, nyilván ezért nem jelent meg még, hát elismétlem: követem Szindbád példáját, s "elhúzok" innen én is, nyilván észbontó és a hozzá hasonló stílusban érvelők örömére - nem érdekel. Andrea, észbontó, nagi, csak folytassátok, nélkülem/nélkülünk nyilvánvalóan jobban szót értetek egymással. Mi csak azt kaptuk, amit megérdemlünk, mert elfeledkeztünk a népi bölcsességről: aki korpa közé keveredik...

Andrea   2010-04-20 07:07:31
István, én arra kérem, ne tegye! Ne menjen el! Igaz, lenne benne nem kevés pikantéria, hogy ha a másokat a más véleményükért a blog elhagyására ösztökélő, amúgy mások sértegetését, lealázását barátságra hivatkozva(?) szó nélkül hagyó ember lépne le innen, de én mégis a maradását kívánom, mert itt "súlyos emberi hibákat vitatunk meg, és azok elkövetőit szembesítjük önmagukkal", és ebből Ön is épülhet, István, így az ország is!

zakkant   2010-04-20 09:17:27
Emberek! Ti beszoptátok, hogy Andrea nő???

Jenei Gyula   2010-04-20 22:00:12
Nagy tengerek, sok kikötő, szabad akarat. Aki elmegy, visszajön. Vagy nem jön vissza. Zakkant, beszoptuk volna, hogy zakkant vagy? Hogy Andrea nem nő? Hogy tényleg nem lenne nő? Hogy férfi? Vagy nem férfi? Vagy? Ahogyan te is, sokoldalú, sokarcú Zakkant, mi is pontosan tudjuk (talán nem indokolatlan a többes szám), hogy Andrea, miként Tihanyiné. Arctalan, kisded játék. Mindegy. Mielőtt (esetleg) én is felszedem a horgonyt (nem sértődésből, másért), ide jrgyzek egy tanítást. Simonyi Imrétől hallottam, neki egy öreg színésznő mondta (talán említettem már – felér egy pszichológia könyvvel): Kár, hogy az emberek nem tudják, baszni jobb, mint kibaszni.

krizsó   2010-04-21 11:34:09
Bocsánat, tegnap a Legendák velünk élnek adásában nem az 1989 december végi forradalomról volt szó, hanem az adás elsősorban 1990.febr. 10-re fókuszált, amikor százezer magyar vonult fel könyvvel, gyertyával a kezében, a Miatyánkot énekelve, élen Sütő Andrással, hogy a magyar nyelvű oktatásnak érvényt szerezzenek. Remélem, aki fennmaradt ebben a késői órában, nem csalódott nagyon, hiszen végül is dokumentumra élülő bemutatás volt. A "zavargások " résztvevőit nem ítélték el, s bizony a felbújtókkal kapcsolatban is (Miért esett a román a magyarnak?) különböző teóriák vannak. 1989-es forradalomról szintén kellene távolságtartó, hiteles, őszinte, dokumentumokra építő tényfeltárás. A legendákat pedig le kellrombolni. A velünk élő történelemről pedig tanácsos lenne korábbi időpontban sugározni adást....

krizsó   2010-04-23 11:30:04
A játszma nem dőlt még el, a táblán maradt a király, egy bástya, a futó....vagyis a korpa, hogy idézzek VALAKIT, a vitorla meg a horgony Szindbád posztja, mióta is..., de ő is vissza-visszahajózik, csak kedvező szélre vár.

Andrea   2010-04-23 13:11:01
Tisztelt Krizsó! Én úgy látom, hogy Szindbád hajóját messze fújták az érvek, amelyekre itt ezen a poszton tőle nem is várhatunk már választ. Csak remélni lehet, hogy a Szindbád, és a hajójához odaláncolt többi hajósbarát is visszatér, ha blog gazdája új témába kezd, amiben nem ilyen sérülékeny az érvekkel szembeni szellemi vértezete a kis csapatnak. (Reméljük, hogy a bloggazda hajója nem Szindbádétól függ. Nem tudni, hogy amikor a "szabad akarat"-ról írt, akkor a sajátja meglétéről, vagy éppen csak az azutáni vágyakozásáról írt. Mindenesetre, ha "nem sértődésből, hanem másért" hagyta el a saját blogját, ez jelenthet egy jövedelmező időszakos másodállást is, aminek előbb-utóbb vége lesz.) Így az új írásokon keresztül Ön is, tisztelt Krizsó, nemsokára visszakapja Szindbádot és azokat is, akik tőle függnek. Megcsodálhatja remek stílusát, és erőt meríthet írásain keresztül, hogy miként is kell lealacsonyítani, földbe döngölni vitapartnereinket a józan érvelés helyett, vagy ha ez nem jön be, elhúzni (elhajózni?) innen, alámerülni, és kibekkelni azt a témát, amiben könnyűnek találtatott.

észbontó   2010-04-23 16:50:16
Meghalt Mátyás király!! Oda az igazság!

zakkant   2010-04-24 05:17:49
Szindbád és Andrea vitájában ketten is Szinbádnak adtak igazat. Balambér pl. beszólt a tyúkeszű Andreának. Ehhez képest Andrea győztesnek érzi magát. Hova tetted a szemed bébi? Belerúgdosni a döglött oroszlánba, nem vall emelkedett lélekre. Kezd szimpatikus lenni Szindbád. Igazságot beszélt.

boszy   2010-04-27 20:05:23
Pé, Szindbád, egy kis lélekroboráció: http://video.boon.hu/video/51072/a-rohejes-manocska

zakkant   2010-04-28 05:59:15
Tyulának nem szól a roboráció?

boszy   2010-04-28 12:09:23
Zakkant, őt nem sikerült felizgatnom.

észbontó   2010-04-28 15:44:08
Izgass fel engem!

boszy   2010-04-28 19:58:47
Észbontó, utólagos reklamációnak nincs helye.

észbontó   2010-04-29 04:24:47
Most akkor ez a blog bedöglött?

zakkant   2010-04-29 07:04:19
Úgy néz ki. Ágyesz-bugyesz.

cili   2009-11-01 17:48:13
Miután megbízom a háziorvosomban, elmentem hozzá, részletesen elmagyarázta, mi a szerepe a szezonális védőoltásnak és mi a szerepe a h1n1 elleninek, majd nagyjából egy perc alatt beoltattam magamat. A példa, amelyet orvosom mondott, meggyőző volt - a rémhíreket, oda-vissza, adok-kapok információkat félretéve tény, hogy olyanról nem tudunk Magyarországon, hogy megkapott védőoltás ellenére valaki meghalt influenzában. Lehetek persze én is influenzás, de a szövődmények elkerülnek. Az injekció ott volt nála, nem kellett patikába mennem, nem volt sor, nem volt hiánycikk, ja, és semmiféle mellékhatása nem volt. Egyiknek sem. Azóta nyugodtan, csendes derüvel olvasgatom a hisztériákat, alaposan és gyakran mosok kezet,mert ez a lényeg, és sok vitamint fogyasztok.

Balambér   2009-11-01 20:37:57
Cili - szerencsés vagy, mert megbízol a házi orvosodban. De mit tegyen az az állampolgár, aki évek óta hatalmas világjárvány várható kitörésétől tart - "Ha egy csirke elprüsszenti magát, egész Európa frászt kap" - most meg szegény röfik az áldozatok, akik generálták a járványt. Közben meg üzleti érdekekről suttognak, meg hogy az új vakcina annyit ér, mint a kőrösi szenteltvíz: "Sem nem árt, sem nem használ". Bizony jó lenne bízni az orvosokban országos (és világ?) szinten is! A minap pél. elterjedt, hogy egy súlyos szívbeteg asszony meghalt az új influenzában. A családja meg azt mondta, hogy már anélkül is meghalt volna. Kinek higgyek? (Most oltassam be magam? 30 éve nem kapok el ilyesmit; lehet, hogy éppen most fogok belehalni? )

Kiki64   2009-11-02 17:04:06
Miután még az orvosok fele is szkeptikus, csak is úgy döntöttem, hogy magamat nem oltatom be, azonban a gyermekeim beoltását nem tagadhatom meg, azért egy igen nagy manipulatív dolgot látok az egész mögött, mert oly hirtelen jött létre ez az influenza, s az védőoltást is oly hamar megtalálták, ez is gen elgondolkodtató, de nem szabad erről sem írni, sem pedig beszélni sem, mert lobbiérdekeket sérten!

kistusó   2009-11-02 18:50:41
Ma délután, benéztem munka után a körzeti orvosom rendelőjébe. Nem volt már rendelési idő, de kíváncsi voltam, hogy van-e valami kiírva a témával kapcsolatban. Már a bejáraton virított egy A4-es papíron az információ, az oltáshoz először elő kell keríteni az oltási könyvemet. Szerencsém van mert a munka helyemen rendszeresen kapok védő oltásokat és ki tudom kérni. Aki nem ilyen szerencsés azt a feliratok is a nyomtatvány boltba tanácsolják. Nem derült ki számomra, hogy szükség van receptere vagy nincs, ezért elugrottam a gyógyszertárba is némi infóért. A gyógyszertárban közölték csak receptre adnak vakcinát, de ha lenne receptem sem adnának mert városmajorúti gyógyszertár szerint Szolnoki patikákba még nem érkezett meg. Tehát a normál időben dolgozó munka vállalónak igen kicsi az esélye, hogy védőoltásban részesül szabadnap kivétele nélkül. Első lépés nyomtatványbolt(ha nincs oltási könyv), második körzeti orvos receptírás, harmadik patika vakcina kivált(ha van, vagy lesz és nem fogy el) negyedik vissza orvos vakcina be. Ez szerintem teljesen agyrém. Ha más nem ez biztosan elveszi az átlag munka vállaló kedvét az egész H1N1-es megelőzéstől.

cili   2009-11-02 20:24:34
De ha a gyereket nem félti, neki jó a védőoltás, akkor Önnönmagát miért nem oltatja be? Nem tudok mondani olyan gyógyszert, injekciót, stb. ahol a gyártókat, kereskedőket, jelesül itt a patikusokat ne érdekelné a profit. Nem csak most, így volt ez régebben is. Meg tudja valaki mondani, hány csodaszer van pl. a rák ellen? De szerintem egyetlen gyártónak sem érdeke, hogy káros, súlyos mellékhatásokkal járó termékeket forgalmazzon, arra rámegy a bolt.

bazsalikom   2009-11-03 18:59:45
A hátam mögött szól a tévé, ismét a járvánnyal riogatnak. Folyamatosan riogatnak bennünket. A gyógyszergyártók meglehetősen komoly pénzeket dobnak a reklámokba. Szerintem a legtöbb pénzt lassan ők tudják reklámra költeni. Az a baj, hogy félelmet keltenek. Tudat alatt azt nyomják az emberbe, hogy nagyon veszélyes világban él. A veszélyt fel is nagyítják - szerintem - , hogy odafigyeljenek az emberek. Olvastam, hogy egy hatéves gyerek, ha mindenféle baktérium, vírus ellen beoltják, pl. tüdőgyulladás ellen is, torokgyulladás elleni védőoltással is ellátják ésatöbbiésatöbbi ismételt szurival, ez lassan már 20 védőoltás manapság, akkor garantáltan szétverik azt az egészséges immunrendszert, amivel születnek az emberek, már ha egésségesek. Az anya is kezelve van, és ez lehet a legnagyobb baj. Persze mondják, hogy több mint hatmilliárdan nagyunk, ritkítani akarnak, szelektálásról ha már nincs , nem lehet szó, mivel a hathónapra született, fejletlen, beteg gyermekeket is életben tartják. Én attól tartok igazán, hogy valaki, valakik nehogy a pestis vagy az ebola vagy valami hasonló hatású kórokozót engedjenek szabadjára. Mert akkor tényleg elszabadulna a pokol, mert itt van a Föld immunológiailag tönkretett, vegyszeres szervezetű népessége.

bazsalikom   2009-11-03 19:34:17
A HAT HÓNAPRA született gyerek, ha sikerül életben tartani, felnőve sokkal fogékonyabb mindenféle betegségre, fertőzésre.

Balambér   2009-11-03 22:08:22
Amit bazsalikom említ - azt én is megkaptam villámpostán s lehet benne valami. Volt parasztéknál egy olyan mondás, hogy aki nem eszik meg egy véka pernyét, addig nem megy férjhez. Ez olyasmire utalt, hogy a kenyér alján is és máshol is rendszeresen fogyasztottuk a szennyeződést. Ezzel váltunk védetté. A tanyasi gémeskútból ittunk és semmi bajunk nem volt, de ha odajött egy idegen, annak menten hasmenése lett. Jelenleg meg már azt hallani, hogy csak "szezonális" influenza van az ukránoknál, de nálunk nem volt meg a védettség hozzá - a röfiinfluenzából talán csak 4-5 esetet regisztráltak. Ha így van, akkor az túl sok veszélyt nem jelent ránk.

izi   2009-11-04 02:27:19
"Fuldoklunk az információtengerben, a hírözönben (miközben annak minden egyes elemének értékeléséhez különböző szakterületeken való jártasság szükségeltetne), s az alapján döntünk életünk fontos kérdéseiről, hogy mennyire tarjuk viszonyítási pontnak a kérdéses hírforrást, ahol a vélemény, a sugallat, a felhívás megjelenik, esetleg mennyire szimpatikus az egyik vagy másik érvet, oldalt képviselő személy arca vagy hangja. Hogy mennyire hiteles." Igen.Pont ezért lenne fontos, hogy legyen olyan "körünk", ami hiteles.Legyenek olyan emberek körülöttünk, akikkel megvitathatunk dolgokat, akiknek szavát megfontolhatjuk. Egy ilyen "blog-társaság" is lehet ilyen...ha nem is minden egyes konkrét szereplőről gondoljuk ezt...

Jenei Gyula   2009-11-04 19:03:00
most kaptam körlevélben :) H1N1, a megoldás! Beteg? HÁEGYENEGY almát!

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-04 19:29:36
Ha... ha... ...

cili   2009-11-04 19:55:07
Érdekes...nekem se oltási könyv nem kellett, se recept, se megvenni nem kellett a vakcínát, egyiket sem. Ezt vajon az önkormányzat rendelte így, vagy önszorgalomból döntött így a háziorvos? Ki tudja...de visszatérve Gyula írására, azt gondolom, hogy ha az ember már a háziorvosában se mer megbízni, akkor tényleg nagy baj van.

Jenei Gyula   2009-11-04 20:15:33
érdekes ez, Cili, bizonyára vannak nehezítő technikák, amelyeket esetleg alkalmaznak orvosok. Tegnap pl. C vitamint vásároltam egy patikában, s a gyógyszertáros nagyon kedvesen mondta, hogy jobb is ez, "mert ugye az oltással nem árt vigyázni".

nagi   2009-11-04 22:16:20
Egy hét alatt kipiheni az ember. ha elkapja egyáltalán. Baj csak akkor lenne, ha a fél vagy az egész ország ágynak dőlne egy hétre. Gondoljunk a következményére pl. gazdasági szempontból! A nagyon súlyos betegeknek veszélyes igazán. Őket tényleg be kellene oltani. Szerintem.

Tihanyiné   2009-11-05 07:20:31
benedeksz: 2009. 10. 28., 14:23 Én különben nem is föltétlen az acsarkodást vélem a politika legkártékonyabb velejárójának, mert ez végeredményben a görög poliszok óta tényező a politikában, volt hát időnk megszokni és hozzáedződni. Hanem azt, hogy szűk látókörűvé tesz. Itt, a blogon is világosan nyomon követhető, hogy a különféle témákhoz ki-ki a politikai hozzáállása szerint szól hozzá. ...

hoho   2009-11-05 08:28:33
Tényleg nagyon utálhatod, ha ennyire nem tudsz elszakadni tőle.

Tihanyiné   2009-11-05 13:03:58
Isten hozta újra itt, hoho! :) Eztolvasta már? demimúr: 2009. 10. 14., 09:55 hoho=benedeksz ... Nekem is az az érzésem, hoho, hogy Ön jól elbeszélgethetne Viktóriával. Ha igaza van demimúrnak, az Önnel (benedeksz) kapcsolatban is fel fogja vetni azokat az erkölcsi problémákat, amelyekbe Szindbád belegabalyodott. Viszont nagyszerű dolog Önöket olvasnom, ha etikettről, és erkölcsről vitatkoznak, és az egyiket (legutóbb Önt) a porig alázza a másik, pedig teljesen igaza van az Önök esetében nemtudomkinek, hogy meg kell nézni kitől kapjuk a kritikát! :)

benedeksz   2009-11-05 15:04:46
Tihanyiné körülbelül úgy szokott engem itt a szájára venni, amiként az a férfiú, aki időről időre megemlít engem az internetes posztjaiban: Tihanyinéhoz hasonlóan általában ő sem direkt tematikában szapul, hanem olykor két mondat között mintegy elszór egy-egy keresetlen dolgot rólam. Persze, mindezek személyes dolgok, mondhatni, az én problémám, csakhogy éppen az ehhez hasonló személyes dolgok mérgezik meg Gyula ennél sokkal többre hivatott blogját, és teszik lehetetlenné a diskurzust. Egyszóval, tényleg nagyon köszönöm azoknak, akik maradásra bírnának – én viszont (tudom, naiv ábránd) nem szeretek senki szemében szálka lenni, azt pedig még kevésbé tartom jónak, hogy a jelenlétem okán mérgeződjék itt a levegő. Kedves Hölgyek és Urak, köszönöm az együtt töltött heteket, izgalmas szellemi kaland volt, érezzék jól egymást a továbbiakban is! Őszinte szeretettel üdvözlök mindenkit. Hiányozni fognak.

Szindbád   2009-11-05 16:50:41
Ön is hiányozni fog, kedves benedeksz, hű replikatársam. Van egy olyan érzésem, hogy Tihanyinét én kapom meg örökül, ha Ön nem lesz. Máris erkölcsi problémákat emleget a hölgy (úr?): "Ha igaza van demimúrnak, az Önnel (benedeksz) kapcsolatban is fel fogja vetni azokat az erkölcsi problémákat, amelyekbe Szindbád belegabalyodott." Most kérdezzem meg tőle, hogy mibe is gabalyodtam én bele? Hisz Viktóriával együtt már tisztáztuk korábban, hogy két különböző ember vagyunk. De Tihanyiné csak szajkózza a magáét, és vádol, vádol, vádol. Ajánlok Önnek valamit, Tihanyiné: Jenei Gyulán keresztül fedjük fel egymás kilétét. Áll az alku?

Balambér   2009-11-05 17:30:12
Mit foglalkoztok egy hülye tojóval? A robbantás a célja, aztán röhög a markába: lehet, hogy nem is Ti vagytok a célpont, hanem Gyula - így akarja megbénítani a blogját!

bazsalikom   2009-11-05 17:39:07
(:- (

Tihanyiné   2009-11-05 17:59:23
Tihanyiné: 2009. 10. 1., 18:23 T. Szindbád! Én már felajánlottam, hogy megadom a címem a nevem mellé, de Ön ebben az adatközlős versenyben még nagyon el van maradva, mivel még a nevét sem tudjuk… Kedves Szindbád, mint látja Ön minimum 34 napja maradt adósunk, - hogy egy újabb, erkölcsileg megkérdőjelezhető vonásáról essék szó. (és ezek kicsit súlyosabb dolgok, mint a benedeksz-féle 'nem köszönöm meg, amit nem kértem'...) Lehet tekergetnie a szavakat, lehet több néven is blogoznia, de Ön elég sok dolgot megenged itt magának, amit másoknak szóvá tesz, illetve olyan morális alapról kezel dolgokat, ami erősen megkérdőjelezhető. Továbbfűzve gondolatát, azzal sem nagyon értek egyet, hogy Ön "megörököl" engem benedeksz-től, hiszen egyrészt visszajön ő ide, mint ahogy többször visszajött már - legfeljebb más néven, - másrészt benedeksz-el sokkal inkább a tények nem tudása és az ahelyett történő mindenféle érvelés és torzítás volt a fő "probléma", Ön viszont alapvetően más stratégiát követ, ami - mint azt megírtam - sokkal mélyebb gyökerű, tehát amíg benedeksz a felszínes tudását palástolja, és onnan követ el simlis dolgokat, egyre mélyebbre süllyedve, addig Önnél alapvetően simlis jegyekre épül az ezen blogon való jelenléte, még ha a logikája jobban is működik, mint az untermanjának. (Talán ezért egészítették Önök itt ki jól egymást.) Harmadrészt, így ha lesznek Önnel vitáim itt, azok jellegüknél fogva mások lesznek, mint ahogy voltak is már. Nagyszerű példa erre az a vita, amelyben érvként felhoztam az 1984 c. alkotást, ahol az Ön megfutamodása is teljesen másjellegű volt, mint benedeksz-éi. (Csak megjegyzem: hol volt még akkor benedeksz üldözési mániája...?)

Viktória   2009-11-05 19:45:57
Na, hát akkor fedje fel magát, Tihanyiné!:) - De azért előtte megkérdezném Szindbádot, jól megggondolta-e: tényleg akarjuk látni?:)...

Szindbád   2009-11-06 08:03:46
KedvesTihanyiné! Elképzelem, amint Ön búskomoran üldögél az Erkölcs Magasságos Trónján, és osztja az észt. Éppenséggel vogulhatná a finnt is... Talán mindannyian jobban járnánk. Mondja csak, élvezi a dodonai kérdésfelvetéseket? Mert ugyan miféle dolgokat engedek meg itt magamnak, amiket másoknak szóvá teszek? És miféle morális alapról értekezik Ön? Meg aztán mik azok a simlis jegyek, melyekre építkezem? Elő a farbával, Tihanyiné! Szóból ért az ember.

Szindbád   2009-11-06 08:13:09
Igazad lehet, Viktória. Nem a személy a fontos, hanem a gondolat. Módosítom az álláspontom: nem akarom tudni, kicsoda Tihanyiné. Tartok tőle, nem is ismerem, mint ahogyan ő se engem. Akkor hát minek? Legyenek értelmes viták, érveljünk, csillogjon a klaviatúránk, de ne az olyan vádakról szóljon ez az egész, hogy szegény jó Szindbád már-már Ságvári Endre-i magasságokban leledzik, és 32 nevet használ a blogon. MERT EZ NEM IGAZ!

Jenei Gyula   2009-11-06 12:55:35
Tihanyiné nem fogja felfedni a kilétét. Tihanyiné nem Tihanyiné. Benedeksz körülírta azt a férfit, akinek a képe nekem is megjelenik, amikor Tihanyiné nevét meglátom. Tihanyiné (azért így nevezem) a mindentudó szerepét játssza és az erkölcscsőszét. Kérdés, rosszindulatú játék-e ez? Talán. De valószínűleg Tihanyiné nem tud más lenni. Ő ilyen személyiség. Ezért akár sajnálhatjuk is. Miként magunkat is, blogozókat, akik néha összeveszünk ezen-azon, mégsem merül fel, hogy a másikat nem kívánjuk itt tudni. Tihanyiné jelenléte viszont, úgy tapasztalom, egyre többek számára nem kívánatos itt. Tihanyiné, lehet, hogy másik nicknéven is bebiztosította magát a blogon. Mindegy. Tihanyinénak rég meg kellett volna értenie, hogy itt nem szeretik. Hogy azt szeretnénk, tűnjön el innen! Tihanyiné persze meg is értette ezt. De miért tűnne el? Ő elemében van, ezt élvezi. Úgy érzi, itt van feladata (tönkretenni egy közönséget), látszik, hogy élete fontos része a blog. Tihanyiné gyakran kattintgat ide, de nem kíváncsiságból, vitakedvből mint mások, hanem rosszindulatból. Tihanyinét levegőnek kellene itt tekinteni. Nem beszélgetni vele, nem vitatkozni. A vita Tihanyinét erősíti, s mindenki mást gyöngít, rosszkedvűvé tesz. És így Tihanyiné eléri szánalmas célját. Amennyiben a Tihanyiné nevet használó hozzászóló folytatja ténykedését a blogon (miért is ne folytatná?), a saját maga megteremtette figurát hitelteleníti (miért is ne hiteltelenítené?) Azért egy próbálkozás: Ha menni akar, Tihanyiné, nem tartóztatjuk. Megleszünk maga nélkül. Minden jót, Tihanyiné!

Tihanyiné   2009-11-06 13:22:58
Kedves Csindbád, ezen a blogon is kiderült, hogy mi magunkat sem ismerjük, nemhogy egymást. A simlisségeit már több hozzászóláson keresztül megénekeltem, ezért ha összefoglalót szeretne belőlük, kopizza össze őket Wordben. Kedves Jenei Gyula, nyafoghatnék most, mint barátja, benedeksz, hogy Ön engem utál, mert már másodszor fut neki egy ilyen, engem ostorozó, személyeskedő hozzászólásnak (epikus ív), vagy idézhetném a másik barátját, hogy a gondolatokat nézze és ne a személyt egy-egy kommentnél, de minek tenném: Ön egy tényt, gondolatot, véleményt sem vitat, amit itt leírtam ezen a blogon. Önnek más a baja. Önnel ellentétben én nem írnék Önről semmi személyeskedőt, mert ez egyébként sem szokásom. Talán csak annyit jegyeznék meg, hogy amit én ide leírtam véleményként bárkiről, illetve bármiről, az mindig meg volt alapozva, akkor is, ha az a vélemény lesújtó volt egyesekre nézve. Így ha azt a mondást vesszük alapul, hogy ’madarat tolláról, embert barátjáról’, akkor valóban Ön is nagyon szomorú lehet. Lehet így is élni, de ha blogírásra adja a fejét, akkor sajnos másfajta emberekkel is találkozhat, mint a saját kis rajzolt világában, ahol Ön érti a világot, esetleg csak a világ Önt nem, és akit mégsem ért, vagy lövése sincs, hogy mit is válaszoljon neki egy-egy témában, – az nincs is. Sőt felhívásokat irogat, hogy mások is tegyenek úgy, mintha az a személy nem létezne. (Amit egyébként folyamatosan megpróbáltak, mintahogy Ön is, csak nem ment nekik sem és Önnek sem…mert a világ nem úgy működik, ahogy Ön azt gondolja.) De ezért ne ellenem írjon pamfleteket, hanem gondolkozzon el azokon a dolgokon, amiket a kommentjeimben leírtam! Ha mindenki elolvasta már, akkor ezt a kommentet is kitörölhetik, vagy újra beszerkeszthetik, mint Jenei Gyuláét, ahogy éppen a szél fúj, vagy azt a kis apró érdekek diktálják! :)

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-06 16:01:06
Tihanyiné mele-meleg...

Szindbád   2009-11-06 16:33:16
Tihanyiné, említsen már egy simlisséget! Tudja, kíváncsi vagyok, Ön mit ért simlisségen. Konkrét példát, idézetet kérek!

Viktória   2009-11-06 17:12:14
AZ OLTÁS ELLENI ÉS MELLETTI ÉRVEK: A háziorvosok egy része is ellenzi. Kevés idő állt rendelkezésre a vakcina tesztelésére. Minden beavatkozás, oltás kockázattal jár, ezért inkább vállalom a betegség kockázatát. Máshogy próbálom megelőzni a betegséget, pl. kézmosással, szellőztetéssel, szájmaszk viselésével. A H1N1-be kevesebb beteg hal bele, mint a szezonális influenzába. A betegség enyhe lefolyású, ezért inkább átesem rajra. A vakcina gyengíti az immunrendszert. Az oltás sem nyújt 100 százalékos védelmet. A tömeges oltás mögött jórészt üzleti érdekek állnak, ezt bizonyítja, hogy az állam és a gyártó közötti szerződést 10 évre titkosították, és vitatható a cég tulajdonosi háttere is. Nem ismerjük az oltás hosszú távú mellékhatásait. A fiolákon nincs lejárati idő. A szer receptköteles, legalább háromszor kell sorban állni, mire megkapjuk az oltást. Az oltás még az egészségügyi dolgozók számára sem kötelező. A várandós nők félnek a vakcina káros hatásaitól, hiszen ilyen csoporton nem tesztelték azt. Az idősek védettebbek, mert már átestek a spanyolnáthán. A fiatalok immunrendszere erősebb. Számos nemzetközi botrány pattant ki az oltás kapcsán. Az érvek: A megelőzésnek nincs más módja, csak az oltás. A tesztelésre elegendő volt az idő, hiszen nem teljesen új a vakcina, csak a vírust cserélték ki benne. Az oltás kockázata csekély, a betegségé sokkal nagyobb. A betegség valóban nem súlyos, a szövődményei azonban már azok lehetnek, főleg a veszélyeztetetteknél, de másoknál is. A vakcina szinte kimutathatatlan mértékben gyengíti az immunrendszert. A vakcina lejárati idejére vonatkozó vitás kérdéseket az egészségügyi kormányzat tisztázta. Hasonló oltás 5 éve létezik a szezonális influenza ellen, eddig nem jelentkezett hosszú távú mellékhatás. A várandós nők és a magzatuk számára sokkal nagyobb kockázattal jár a betegség, mint az oltás. Az idősekben is csak legfeljebb 30 százalékos a védettség, a magyarokban még kevesebb. A H1N1-et a legnagyobb arányban fiatalok kapják el. A nemzetközi botrányok természetesen nem tesznek jót az oltás melletti kampánynak. Az Egyesült Államokban - ahol a lakosság több mint fele tervezi, hogy beoltatja magát - egyes egészségügyi intézmények dolgozóinak kötelezővé tették azt, az alkalmazottak azonban demonstráltak ellene. Németországban kiderült, hogy a kormány miniszterei, a parlamenti képviselők és a szövetségi alkalmazottak más oltóanyagot kaptak, mint a lakosság. A számukra rendelt vakcina nem tartalmazza azt az adalékanyagot, amely a szakértők szerint a legtöbb mellékhatásért felelős. (Egyik vakcina sem az, amivel a magyar lakosságot oltják.) Falus Ferenc az InfoRádió Aréna című műsorában megfogalmazta azt, mi lehet a különbség az emberek és a népegészségügyi szakemberek szemlélete között. Ő azt mondta: nem az a kérdés, hogy én milyen veszélynek vagyok kitéve, hanem az, hogy közösen milyen veszélyben vagyunk. Ezért is hangsúlyozta, hogy a lakosság 60 százalékának kellene megkapnia az oltást. Hozzátette: egy olyan vírussal állunk szemben, ami nem ismer minket, és amit mi sem ismerünk. A kórokozó addig fog terjedni, amíg talál olyan szervezetet, amelyet meg tud fertőzni. Példakánt a spanyolnáthát hozta fel, amely becslések szerint 40-100 millió halálos áldozatot szedett. A mostani járvány természetesen nem lesz ilyen súlyos, hiszen a szövődmények már sokkal hatékonyabban gyógyíthatók. Az országos tiszti főorvos szerint az oltásnak most van itt az ideje, a védettség kialakulásához 7-10, de legfeljebb 14 nap kell, így nem érdemes megvárni, míg Magyarországon járványról beszélhetünk. Az elmúlt hetekben ugyan folyamatosan csökkent az országban az egy hét alatt influenzaszerű tünetekkel orvoshoz fordulók száma, Falus Ferenc szerint azonban nem érdemes abban bízni, hogy a járvány megáll az ország határainál. Északon, Írországban, Nagy-Britanniában, de már a kontinensen is Hollandiában és Belgiumban járvány van. A 43. héten Magyarországon 14 600-an fordultak influenzaszerű tünetekkel orvoshoz. Járványról akkor lehet beszélni, ha egy hét alatt az orvoshoz fordulók száma meghaladja a húszezret. (Forrás: Inforádió)

tynta   2009-11-06 20:16:25
Egykori kollégiumi lakó: 2009. 11. 6., 16:01 Tihanyiné mele-meleg… Erre nagyon kíváncsi lennék, hogy mire alapozza ezt a kijelentést, ugyanis az én gondolataim között is megfordult. Mintha benedeksz-re lenne féltékeny. Ön is így látja???

Balambér   2009-11-06 20:33:59
Na látjátok? Ezért él és virul Tihanyiné! Már megint kérdést tettetek fel neki, melyre ő kéjesen fog válaszolni! Nem tudjátok levegőnek nézni!

Viktória   2009-11-07 09:12:15
Maradjunk a témánál! H1N1.

Viktória   2009-11-07 09:17:43
Azt javaslom, senki ne reagáljon olyan megjegyzésre, amely személyre és nem gondolatra irányul!... Valakinek a nem is annyira titkolt célja, hogy a blogot megbénítsa.

tynta   2009-11-07 09:47:52
Akkor is kíváncsi vagyok. Egykori kollégiumi lakó bejegyzése vezetne az igazsághoz. Ki kellene minden szót mondani.!!!!!!!! Az életben a legnagyobb baj, hogy a bajokat csak valami mentén s nem valami alapján kezelik. Szerintem az is lehet, hogy Tihanyiné Jenei Gyulára féltékeny. Talán nem is tudja viselkedésésnek igazi okait. Tudat alatt elfojtja. Tudatosítani kell benne. Akkor feloldódhatna a gyűlölet. Talán. Megcélozhatná más formában az igaz érzelmei alanyát, nem vagdalkozna összevissza. És akkor most írja éppen Viktória, fedezve neki, hogy itt aztán most tovább ne foglalkozzunk a témával. Igenis, foglalkozzunk, mert valahogy meg kellene érteni a közönségnek is ezt az ellentétet két ember között, és Tihanyinénak is önmagát. Mert ő sem érti önmagát, s sajnálandó valóban, ahogyan mint vad, mely hálóba kerül, s mindinkább vergődik, annál inkább begobolyítja, összehálózza önmagát, s már nem tud menekülni önmaga elől. Tehát, ha közösség is lenne a közönség egy picit, s nem csak közönség, ahogyan Jenei Gyula írta, akkor segítene neki. Egy utolsó utáni esélyt adni kell neki. Mi az, hogy ne szóljunk hozzá, Balamér??!!! Ez olyan óvodás. Tessék már belegondolni.. MIért maradna bennünk az a téves elgondolás, mely szerint valaki eszmei különbözőség miatt képes ekkora gyűlöletre. A legnagyobb gyűlöletet másféle érzelmek okozzák. Ez az én eddigi véleményem, de lehet, hogy ez a teória most megdőlne. Szerintem a bloggazda átláthatja ezt az egészet.

bazsalikom   2009-11-07 13:24:20
Egykori kollégiumi lakó bejegyzésésre nagyon felkaptam a fejem. Kérném Önt, fejtse ki ezzel kapcsolatos elgondolását.

cili   2009-11-07 20:09:07
A Magyar Narancs 44. számában Berencsi virológusprofesszor egy korrekt és közérthető interjú keretében mondja el, mi is a lényege az egész H1N1 ügynek, miért lenne fontos a védőoltás. Ajánlom mindenkinek - nekem eddig ez volt a legjobb írás, amit erről a témáról olvastam.

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-07 22:48:17
Bazsalikom! Feltételezem, ismeri azt a gyermekjátékot, melyben elrejtünk valamit és a "keresőt" a hideg - meleg - stb. instrukciókkal látjuk el ezzel irányítva a keresendő tárgy felé. Mellesleg, nem tudom Ön mire godolt?

izi   2009-11-07 23:33:58
http://mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir2.php&id=20094 (Berencsi prof.riport)

izi   2009-11-08 11:09:13
off ..csak felrémlett: T.= E.k.l. Ha azt vesszük, hogy aki egymás után szól, és az előtte szóló mellett, akkor az egy és ugyanaz a személy....és ha azt vesszük, hogy mindenki magából indul ki... uff

bazsalikom   2009-11-08 11:38:49
Egykori kollégiumi lakó, én egy kicsit komplikáltabban szeretek gondolkozni. Néha olyan ez az oldal, mint egy közepes dráma v. egy mérsékelt színjáték. Mondjuk érdekfeszítőbb, mint egy-két mai könyv. Hogy jó legyen, azt két marokkal akadályozzuk meg. Na de érthető is. Ez azért nem fikció, itt élesben mennek a dolgok. Ettől függetlenül érdekes olvasni, várni a fejleményeket. Hátha napvilágra kerül valami. Egy picike valami a kíváncsiságnak.

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-08 11:44:33
Izi! Erre is lehet gondolni. Most Izivé váltam, mert az előttem szóló mellett szólok. De ez képzavar, mert az előttem szóló mellett szólni nehéz...

bazsalikom   2009-11-08 11:45:24
Cilikém, te könnyen beszélsz, Te már be vagy biztosítva, de itt vagyok én, meg a többiek, gyanítom, vannak még, akik életük kockáztatásával sem nyomatnak magukba szert, amiben nem gyengített, hanem egész, kerek, élő vírus van, ami aztán ösztökéli a szervezetet. Hogy érzed magad Cili? Mi lesz, ha mire ideér a virulens, akkorra csinosan megváltoztatja az alakját, vagyis mutálódik, s akkor egy újabb szurkapiszka kell. Tegnap mondták (média), hogy az orvosokon számon kérik, ha lebeszéli a pacientúráját, Illetve, ha megtagadja a szúrást. Azt hiszem, ez volt a pontos fogalmazás. Miféle szalmai szabadság van ebben a hazában? Ha valaki szakmai meggyőződésből állít valamit, akkor arra oda kellene figyelni. Ha csak a szakma 30 -%-aa kifigásol egy eljárást, akkor (lévén emberekről szó) nem lenne szabad félvállról venni.

izi   2009-11-08 12:06:20
Berencsi prof. a téma szakértője, és ő sem mondott egyértelműen semmit: oltás/nem oltás.Minden felnőttre rábízza a döntést.Aki úgy gondolja kibír 39 fokos lázat,ne oltasson,aki úgy gondolja ettől meg akarja védeni magát, oltasson.Az oltás sem mentesít feltétlen a betegségtől, de alacsonyabb lesz a láza, vagy rövidebb ideig tart a betegség illetve a (talán nem annyira)magas láz. Bízom benne,hogy kibírom a lázat...az én döntésem. (Azt mondta, kötelezővé ő a hepatitis A elleni oltást tenné.)

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-08 12:23:35
Bazslikom! Teljesen igaza van. A blogg tartalmát illető műfaji meghatározáshoz én nem konyítok, nem vagyok szakember! Mivel nem vagyok sem tollforgató sem a belső körhöz tartozó anoním csak olvasgatom a sorokat, igyekszem kevest gondolkodni rajtuk, mert ha a több, mint 25 éve általam ismert bloggazda és a beírok sorain állandóan gondolkodnék a "kíváncsiságnak" eltünne a picike valamilye... Érdekes műfaj a blog, olvasni lehet, nézni nem, a taps, vagy hujjogás nem hallatszik be, beírhat az olvasó, de kit mikor és hogyan sért meg azt nem tudhatja. Ezért inkább hallgat...

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-08 13:14:21
Népszabadságonline: Kertész Imre...

Viktória   2009-11-08 14:08:10
KERTÉSZ-INTERJÚ "A német konzervatív napilap abból az alkalomból kérdezte az irodalmi Nobel-díjas magyar írót, hogy Kertész Imre november 9-én - a berlini fal leomlásának 20. évfordulóján - tölti be 80. életévét. Az újság a többi között arról faggatta a német fővárosban élő írót, hogy berlininek vagy budapestinek érzi magát. Kertész kijelentette: "Nagyvárosi ember vagyok, és mindig az is voltam. Egy nagyvárosi ember nem budapestinek vallja magát. A város ugyanis teljes mértékben balkanizálódott. Egy nagyvárosi ember Berlinhez kötődik - idézi az MTI az interjút." Arra a kérdésre válaszolva, hogy mi nyűgözi le őt annyira Berlinben, Kertész két dolgot emelt ki. Berlin a világ zenei központja - jelentette ki, hangoztatva: ez az egyik döntő oka annak, hogy immár nyolc éve Berlinben él. "Mikor még Budapesten laktam, kis tranzisztoros rádiómmal mindig a fürdőszobába kellett mennem, amikor zenét akartam hallgatni, ugyanis csak ott volt jó a vétel." Másik okként az író a német főváros békés, urbánus légkörét említette. "Az emberek barátságosak egymás iránt, barátságosak irántam, az első pillanattól ezt éltem meg, és ez a mai napig így maradt" - fogalmazott. A Die Welt újságírója, Tilman Krause feltette a kérdést, hogy Budapest mindezzel nem tud lépést tartani? Az újságíró arra emlékeztetett, hogy amikor tíz évvel ezelőtt Kertész megmutatta neki a várost, az színesnek és boldognak is tűnt. Az író szerint ezt a benyomást Krause csak turistaként szerezte. "Ez azonban csak a látszat volt" - tette hozzá Kertész, utalva arra, hogy éppen most töltött tíz napot Budapesten. "Az elmúlt tíz évben folyamatosan rosszabbodott a helyzet. A szélsőjobboldal és az antiszemiták uralkodnak. A magyarok régi káros szenvedélyei - a hazugság, a dolgok elfojtására való hajlam - jobban jellemzők, mint valaha. Magyarország a háborúban, Magyarország és a fasizmus, Magyarország és a szocializmus: semmi nem kerül feldolgozásra, mindent csak megszépítenek" - jelentette ki. A Die Welt újságírója emlékeztette Kertészt arra, hogy Budapesten született, ott töltötte gyermekkorát, és a buchenwaldi koncentrációs táborból való kiszabadulása után is oda tért vissza. "Nincs az Ön, az irodalom terén rendkívül gazdag országában semmi olyan, amihez kötődne?" - kérdezte az írót. "Az európai kultúra terméke vagyok, egy dekadens, ha akarja, egy gyökértelen. Ne kössön engem Magyarországhoz" - jelentette ki válaszában Kertész. "Elég, hogy az Ön honfitársai zsidóvá tettek engem. A faji, nemzeti hovatartozás rám nem vonatkozik. Ami pedig az Ön által említett gazdag magyar irodalmi tájat illeti, elárulok valamit: a szocialista évek alatt egyetlen egy államilag engedélyezett könyvet sem olvastam. Ízlésemnek ugyanis mindaz egyáltalán nem felelt meg. Mindig felfordult a gyomrom, amikor megpróbáltam" - hangoztatta Kertész, hozzátéve, hogy természetesen van néhány olyan magyar író, akiket nagyon tisztel, és közülük Krúdyt, Szomoryt és Márait említette. Saját irodalmi munkásságáról szólva kijelentette, hogy a holokausztról írt, mert - mint fogalmazott - át kellett élnie és át tudta élni a XX. századnak ezt az egyedülálló tapasztalatát, volt Auschwitzban és volt Buchenwaldban. "De nem holokauszt-irodalmat írtam, hanem regényeket" - tette hozzá, utalva arra, hogy hivatásos írónak tekinti magát. Egy kérdésre válaszolva pedig kijelentette: a zsidók megkísérelt megsemmisítését, a XX. század faji antiszemitizmusát nem szabad elszigetelten tekinteni. Azt a korszak nagy tapasztalatával összefüggésben kell szemlélni, és ez a tapasztalat a totalitarizmus. És a totalitarizmus a náci uralom megszűnésével nem ért véget. "És egy olyan országon, mint Magyarország, ezen kívül még az is észrevehető, hogy a nácik bukásával az antiszemitizmus sem szűnt meg" - fogalmazott a Die Weltnek nyilatkozva Kertész Imre." (Köszönöm Egykori kollégiumi lakónak az infót!... Nagyon fontos interjú, még ha Nobel-díjasunk egy-két frappáns megállapítása szokatlanul "szimplának", kellően nem árnyaltnak is tűnik - vélhetően azért, mert a Népszabadság az interjú zanzásított változatát közli. Elgondolkodtató az író rosszkedve, Budapest iránt érzett averziója, a magyarországi közhangulat sommás megítélése, annál is inkább, mert az utóbbi nyolc évben az ún. baloldal volt hatalmon. Ugyanakkor elképedve olvasom, hogy a szocializmus időszakában kiadott magyar szépirodalmi művek közül semmit sem olvasott! Sem Ottlikot, sem Illyést, sem Déryt, sem Mészölyt, sem Nemes Nagy Ágnest... Nemrégen - Nádas Péter Gyurcsányt igazolni próbáló nyilatkozata után - én is undorral söpörtem le asztalomról a Párhuzamos történeteket, aztán csak elgondolkodtam önnön korlátoltságomon, de úgy néz ki, mások is, nálamnál sokkal nagyobbak sem mentesek az ostobaságtól... Igen, legrangosabb (mert a legrangosabb nemzetközi díjjal kitüntetett) alkotónk időnként tényleg korlátoltnak tűnik - de váltig állítom: attól az életműve még érvényes!...)

cili   2009-11-08 15:24:53
Kertész nyers őszintesége mégis értékelendő. A művei meg jók. És Márait becsüli, a kedvenc könyvem nekem is az Igazi, szóval Márait, aki kijelentette, hogy addig nem lép Magyarország földjére, amíg ott orosz katonák állomásoznak. Mi viszont itthon éltünk, itthon szenvedtük végig a Kádár kort, mert it vannak a gyökereink. Van, akinek ez fontos, van, akinek kevésbé. De mi lett volna, ha minden értelmiségi úgy gondolkodik, mint Márai, hogy addig nem, amíg...és minden értelmiségi elment volna, szóval azt gondolom, akik maradtunk, a nehezebb megoldást választottuk. De amiért mások a szerintem könnyebb mellett döntöttek, az az ő dolguk. Aki pedig megjárta a koncentrációs tábort, és megírta a Sorstalanságot, szerintem annak joga van arra a véleményre, amit olvashattunk.Szóval, aki annyit szenvedett, mint ő, megengedheti magának azt a luxust, hogy sajátos véleménye legyen, mindenről. Ezt persze lehet szeretni, vagy nem szeretni, de szerintem az egész húszéves demokráciának az az egyik lényege, hogy mindezt szabadon el lehet mondani, vállalni lehet és véleményezni lehet. (Egyelőre még van hol.) Ja, egyébként kiválóan érzem magamat.

Viktória   2009-11-08 16:05:09
Méltányolom én is az őszinteségét, ám a korlátoltságát (miként a sajátomat sem, így, útólag) korántsem!... Nem olvasta a szocializmus érájában kiadott szépirodalmi műveket... fura, hisz a Szépirodalminál 1975-ben jelent meg a Sorstalanság! (Ettől is undora volt?...) Ugyanott a Gályanapló (egyik kedvenc könyvem). - Mindezek után tényleg nehéz lesz szeretni egyetlen irodalmi Nobel-díjasunk műveit: gyarlóak, esendőek vagyunk, nem tudunk elvonatkoztatni az író személyétől, ott érezzük az auráját minden könyve fölött. Igen, mondjuk csak ki: nehéz azt szeretni, aki bennünket nem szeret!... Mert a nyilatkozataiban nem csak a negatív társadalmi jelenségektől határolódik el, hanem - úgy érzem - sokszor magától a magyarságtól is, úgy, egészében. És ez nem az Ady-féle "bíráló hazaszeretet": "Semmiféle nemzeti szolidaritást nem tudok kialakítani magamban az úgynevezett "magyarsággal", azaz nincs magyar identitásom." (Élet és Irodalom - XLV. évfolyam 51. szám, 2001. december 21.) Ez bizony kőkemény elhatárolódás. Kivonulás. Szinte: megtagadás... Azért persze - vívódok magamban változatlanul - csak meg kellett hallania neki is a díj odaítélése után a disszonáns hangokat, csak eljutott hozzá is a szóbeszéd, hogy nem is volt Buchenwaldban, hogy a Sorstalanság "sz.r", mondatai körülményesek, ügyetlenek, egy a "közepesnél gyöngébb holokauszt-kisiparos-író"... szóval nem fogadta osztatlan lelkesedés a díját. Különösképp, hogy maga is érezhette: vannak nálánál jobb írók is, és némelyest (vagy nem is annyira "némelyest") irodalmon kívüli szempontok is közrejátszhattak a díj odaítélésében... Bonyolult a Kertész-jelenéség; sok-sok évnek kell eltelnie, míg megnyugatóan tisztázza az irodalomtörténet a helyét.

bazsalikom   2009-11-08 18:01:33
Én most az Egykori kollégiumi lakóhoz szólnék. Mondja már kérem, mi a csudát csinált magyarórákon? Tudja-e, hogy több a hibája, mint azt itt elnéznék. Ez egy olyan oldal ám, ahol nem lehet ukmukfukk írni. Össze kell szednie magát. Figyelhetett volna jobban a tanórákon. A tanárnőt csesztette???? Vagy zsugázott? Vagy idétlenkedett? HM? Van egy egyszerű ajánlatom. Word dokumentumban dolgozza meg a szöveget, katt, és másolja be ide. Sokkal pofásabb lesz, amit le fog írni. Mert nem csak az a fontos, amit mondani akar, hanem, ahogy azt közvetíti. Mondjuk időigényes, ezért mellőzöm én is ezt a módzsert, inkább átnézem, ha átnézem egyáltalán a szöveget. Egyébként nekem mindegy, ezt tudnia kell. Én tolerálok mindenféle hibát, fogyatékosságot. A szlogenem egyébként a következő: Senki nem tökéletes.

Szindbád   2009-11-08 18:22:07
A magyarsággal közösséget nem vállaló Imre Kertészről én már elmondtam a véleményem. Idéztem is tőle különféle nyilatkozatokat. Szomorú, hogy ezt az embert még mindig komolyan veszik Magyarországon... Az az érzésem, még egy-két ilyen nyilatkozat, és azok is elfordulnak tőle, akiknek eddig csukva volt a szemük...

Tihanyiné   2009-11-08 19:17:49
Az "ImreKertészező" hozzászólókat Jenei Gyula nem szólítja fel a távozásra... A koszorús költő blogján újra és újra beírhat az a garantáltan magyarszívű honfitársunk, akinek csak el kellene olvasnia, ami elől pár hete elmenekült Kertész Imre kapcsán, és máris nem irogatna ilyeneket egy olyan emberről, akinek ezerszer több része van a magyarság, és a magyar kultúra nemzetközi elismertetésében, - mint pl. neki. Lehet persze, hogy ő elolvasta az összes művét, és nem tetszett neki. Ezt le is írhatja, de kár, hogy ahelyett teszi, hogy megértené a nyilatkozatának bármelyik momentumát. Mondjuk azt, - hogy ne menjünk messzire a 'ünnepelt kritikusunk' jellemétől, - ami a hazugság magyarországi terjedésének fokozódásáról szól.

Balambér   2009-11-08 20:55:57
Én eddig sem tartottam sokra Kertészt és ezután sem.

izi   2009-11-08 21:49:07
Detto

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-08 23:20:51
Kedves Buszujok / Bazsalikom /! Köszöm a segítségét! Az Ön által felsorolt vétségeket mind elkövettem, sőt még többet is, azóta is... Sajnos nem tudom hogyan kell "megdolgozni" a szöveget, talán egy szakembert vonok be a műveletbe! Jelmondatával /szlogenjével/ azonosulva bízom felmentő ítéletében!

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-09 00:03:30
Tihanyiné! Krtész Imre nevezi önmagát Imre Kertesz-nek. Koszorú ide vagy oda ezért Jenei Gyula nem okolható! A német lapokban megjelent interjuk is erről szólnak.

demimúr   2009-11-09 00:13:21
Verne Gyula vs. Kertész Imre

Szindbád   2009-11-09 07:56:45
Vagy éppen ezerszer több része van a magyar kultúra és a magyar emberek nemzetközi áztatásában. Igaz, szegény notórius Tihanyiné? (Már megint a jellememmel bíbelődik, és hamis igéket hint. Úgy látom, képtelen szabadulni a monomániás gondolati rabságából. Ön tudja...) Egykori kollégiumi lakó pontosan említi: Kertész önmagát hívja Imre Kertésznek, s ezzel - megítélésem szerint - üzen Magyarországnak...

Viktória   2009-11-09 10:14:48
Tény, hogy - Nobel-díja okán - külföldön fokozottabban figyelnek a megnyilatkozásaira, így jóval nagyobb a hatása, mint bármilyen, költségvetési pénzekből finanszírozott "országimázs-reklámnak". Tetszik, nem tetszik, Kertész Imre jelentős mértékben formálja az európai értelmiségiek Magyarország-képét. Ki-ki eldöntheti (akár politikai pártállásától függően), az általa sugallt kép mennyire hiteles. - Egy biztos: jelzésértékű, hogy Kertész Imre az emigrációnak egy sajátos formáját választotta, hogy Magyarországtól, Pesttől, a magyarságtól eltávolodott. Meggyőződésem, hogy hosszabb távon ez a gesztusa jelentősen nem fogja befolyásolni a művei szakkritikai és irodalomtörténeti megítélését, kedvelőinek száma azonban minden bizonnyal drasztikusan csökkenni fog, s attól tartok, az iskolai oktatása is erőltetett, kényszeredett lesz, amolyan undorral elfogyasztott kötelező olvasmány... A közeljövő várható politikai változásai semmiképpen sem fognak kedvezni Kertész Imrének, de ettől még ő marad az egyetlen irodalmi Nobel-díjasunk, érdekes színfoltja irodalmunknak. Az irodalomért és irodalomtanításért felelős szakembereket nem befolyásolhatják irodalmon kívüli szempontok (még ha a Nobel-díj odaítélésében ilyenek nyilván közre is játszottak). Kertész ugyan nem Kosztolányi- vagy Ottlik- típusú, formátumú alkotó, de jó író, megéri olvasni és tanítani.

bazsalikom   2009-11-09 10:18:57
Cili, mindanyan tudjuk, hogy a test azért lázasodk be, hogy a lázzal, a hőséggel el tudja pusztítani a kórokozókat. Két-három napi láz ezt a célt szolgálja. Ha 39 fölé megy, akkor még mindig ott vannak a természetes megoldások. Az emberi test a legfinomabb műszer. Óvatosan kellene beleavatkozni, s csak akkor, ha muszáj. Nem hiszem, hogy tanácsos bármilyen műszerbe ezt-azt belerakni. Az immunitás kifejlődik. Az antibiotikumok, kemikáliák, adalékanyagok.... alkonyának, hanyatlásának, pusztulásának kellene elkövetkeznie ahhoz, hogy az emberiség ne önmaga vermét ássa meg. Szindbád, Kertész Imrével kapcsolatos véleményemet Olívia néven fejtettem ki. Nem hagyható figyelmen kívül, ha valaki idegen országban él, akkor a nevét megfordítva kényszerül használni, mert zavar áll be a vezetéknevet illetően: Imre Kertesz. Az író igazi SZEMÉLYES inspirációja, döntése volt, hogy miért éppen Németországot választotta hazájának. Szabad választásra még egy alkotónak is joga van. Attól függetlenül mondom ezt, hogy az írót sem alkotóként, sem emberként nem kedvelem. Ehhez meg nekem van személyes jogom.

bazsalikom   2009-11-09 10:24:28
.. .ő is elutasított Magyarországgal együtt minden egyes magyar embert is....nem olvastam arról, hogy kivételt tett volna.

Viktória   2009-11-09 12:30:23
Olvasom az általam igencsak nagyra becsült Radnóti Sándornak , a Holmi kritikai rovata vezetőjének írását a mai Népszabadságban, s méltatásában (Kertész ma nyolcvanéves) visszaköszönni látom az én tanácstalanságomat, hogy ő is a maga módján próbálja feldolgozni a Nobel-díjasunk által előidézett "kulturális sokkhatást", külföldi párhuzamokat ránt elő, érvel és magyaráz, igazol és feloldoz, de azért sorai mögött ott érzem a csendes szomorúságot is... "Ironikus szeretetet" kínál a nagy magyar (tudom, sokan mindkét jelzőt megkérdőjelezik) író olvasóinak és híveinek: "Ironikus szeretetet kínálok és javasolok e nagy magyar író olvasóinak és híveinek." Majd így folytatja: "Erre most születésnapi Die Welt-interjúja után különösen szükség lesz. Nem mintha tartalmilag nem ismernénk engesztelhetetlenül radikális ítéleteit Magyarországról és a magyar kultúráról, amelyekhez most két információ járul, hogy ugyanis a szocializmus évei alatt az író egyetlen államilag engedélyezett könyvet nem olvasott, valamint, hogy Budapesten csak úgy hallgathatott zenét, ha tranzisztoros rádiójával bevonult a fürdőszobába, ahol jók voltak a vételi viszonyok. A riporter az író hazájának szokatlanul gazdag irodalmi tájairól beszél, de Kertész hajthatatlan: Krúdyn, Szomoryn és az esszéista Márain kívül nem tart semmit említésre méltónak, s kategorikusan elutasítja, hogy őt, az európai kultúra gyökértelen, s ha az újságíró akarja, dekadens termékét magyarnak bélyegezzék. Kertész Imre interjúiban eddig is kérlelhetetlen tragikus szatirikusnak bizonyult, a mostaniba viszont - különös tekintettel a Wahlheimat, a választott haza, Berlin naiv magasztalására - az akaratlan karikatúra elemei is belopóznak. Hívei talán fönnakadhatnak azon, hogy - kedves szavával élve - semminő szolidaritást nem tanúsít azokkal, akik szembeszegülnek „a teljesen balkanizálódott" Budapesttel, s azzal, hogy a szélsőjobbnak és az antiszemitizmusnak legyen döntő szava a hazugsággal, elfojtással, feldolgozatlansággal és öncsaló szépítgetéssel megvert magyar életben. Mindegy. Egy nemzeti kultúrának el kell tudnia viselnie, sőt, méltányolni kell tudnia azokat a nagy alakjait is, akik megvetéssel vagy semmibevevéssel fordulnak szembe vele. A Swifteket, Lichtenbergeket, Thomas Bernhardokat. Érettségének tesztje ez. „Wenn ich dich lieb habe, was geht's dich an?", „ha szeretlek, mi közöd hozzá?", hangzik egy híres Goethe-idézet. Csak egy kis megjegyzést arról, hogy ez a sérelmi politika milyen fájdalmasan, milyen eltéveszthetetlenül, milyen jellegzetesen - magyar." Árulkodó mondatszó: "MINDEGY'. Mindegy?... Nem mindegy! De...

Szindbád   2009-11-09 17:03:18
Aki azt nyilatkozza egy világlapnak, hogy "gyökértelen vagyok, ne kössön engem Magyarországhoz", és hogy hazánkban "a szélsőjobboldal és az antiszemiták uralkodnak" (eddig azt hittem, 8 éve szoclib kormányzás van itt), azzal én nem tudok mit kezdeni. És nem is akarok. Őt Landeszmann rabbi szellemi örökösének tekintem. A nevét se vagyok hajlandó többé leírni. Így hát búcsúzom Emerich Gartnertől, a közepes írótól, aki a nemzetgyalázása, gyűlölködése miatt az én szememben most már végképp méltatlanná vált az irodalmi Nobel-díjra.

Viktória   2009-11-09 17:10:53
Szindbád, szíved joga elhatárolódni Kertész Imrétől, de őszintén remélem, egyszer még megváltozik a véleményed a műveiről!... Az idézeted pontatlan; bemásolom az interjút, jó magyar fordításban: EBBŐL LETT A BOTRÁNY: A TELJES KERTÉSZ-INTERJÚ MAGYARUL! "A 80 éves Kertész Imre interjút adott az őt így köszöntő Die Welt napilapnak. A Nobel-díjas magyar író szavaira azóta sokan megsértődtek, holott a teljes szöveget még nem ismerhették meg azok, akik nem tudnak németül. A Népszabadság pótolta a teljes interjú magyar fordítását. "Én nem holocaust-irodalmat, hanem regényeket írok" Szerző: Tilman Krause 2009. november 7. Beszélgetés az irodalmi Nobel-díjjal, és Welt-díjjal kitüntetett Kertész Imrével választott hazájáról, Berlinről, szerzői hitvallásáról, és a totalitarizmusról szerzett tapasztalatairól. Die Welt: Tisztelt Kertész úr, Ön november 9.-én lesz 80 éves. Ezen születésnap alkalmából a legszebb ajándékot mégsem Ön, hanem valaki más kapja. Kertész Imre: Igen? És ki lenne az? Die Welt: Berlin városa. Mert Ön még mindig a falai között él. Kertész: De mit is beszél Ön - én egy berlini vagyok! Die Welt: Furcsa, valahol én azt olvastam, hogy Ön Budapestről származik.... Kertész: Kedvesem, Ön túl sokat olvas. Engedje nekem a következőt mondani: Én egy nagyvárosi ember vagyok - mindig is az voltam. A nagyvárosi ember nem köthető Budapesthez. Az a város teljesen balkanizálódott. A nagyvárosi ember az Berlinbe való! Die Welt: Mi az, ami Önt itt így magával ragadja? Kertész: Erre én Önnek több mindent tudnék mondani. Engedje meg, hogy ebből két dolgot emeljek ki. Berlin a világ legzeneibb metropolisza. Ez az egyik ok, amiért itt élek. Amikor még Budapesten laktam, akkor a zenehallgatásra egy kis tranzisztoros rádiókészülékkel a fürdőszobába kellet vonulnom. Ott volt ugyanis csak jó a vétel. Itt három operaház van, melyeket én bármikor felkereshetek. Ehhez jönnek még a nagyszerű filharmonikusok. Ezek egy zenerajongó számára paradicsomi állapotok. És itt van még a város nyugalmas urbánus atmoszférája. Éppen itt, Charlottenburgban. Amint egy kicsit szép az idő, az emberek kitódulnak az utcára, és kiülnek a kávéházi teraszokra. Ott olvasnak, esznek, isznak és flörtölnek. Nyáron Berlin egy nagy nyilvános wellness vidék. De mit is beszélek én: ez egy szauna, ahol az ember jól érezheti magát. Mindenki azt tesz, amit akar, és ezt a világ legtermészetesebb módján teszi. Itt nincs stressz, és nincs agresszió. Az emberek barátságosak egymással, és velem is. Én ezt az első pillanattól fogva így éltem meg, és így van ez mindmáig. Die Welt: És ezzel Budapest nem tud versenyezni? Amikor Ön nekem tíz évvel ezelőtt megmutatta a várost, akkor az élet ott is színes és vidám volt. Kertész: Ez Önnek, a turistának tűnt így. De ez csak a külcsín volt. Én éppen tíz napja voltam ismét ott. A helyzet az elmúlt tíz évben folyamatosan romlott. Szava a jobboldali szélsőségeseknek, illetve az antiszemitáknak van. A magyarság régi terhei - a hazugság és az elfojtásra való hajlam - jobban érvényesülnek, mint eddig bármikor. Magyarország háborús szerepe, Magyarország és a fasizmus, Magyarország és a szocializmus: mindez nincs feldolgozva, mindezt csak kozmetikázzák és szépítgetik. Die Welt: Ön Budapesten született, ott töltötte a gyerekkorát, és a buchenwaldi koncentrációs táborból való szabadulása után is oda tért vissza. Itt születtek az Ön művei, melyekért Önt 2002-ben irodalmi Nobel-díjjal tüntették ki. Mindezek élén áll a „Sorstalanság", melyet Ön 12 évi munka után 1975-ben fejezett be, és amely akkor jelent meg. Nincs ebben a gazdag irodalmi hagyományokkal rendelkező országban semmi, amihez kötődést érezne? Kertész: Én az európai kultúra terméke vagyok. Egy dekadens, ha így akarja. Egy gyökértelen. Ne kössön engem Magyarországhoz. Elég az, hogy engem az Ön honfitársai zsidóvá tettek. A faji és a nemzeti hovatartozás számomra nem érvényes. És hogy rátérjek az Ön által említett gazdag magyar irodalmi örökségre, elárulnék Önnek valamit: a szocializmus évei alatt egyetlen államilag engedélyezett könyvet se olvastam el. Az én ízlésemnek ez nem felelt meg. Ha ezzel időnként meg is próbálkoztam, mindig kifordult a gyomrom. Természetesen van azért néhány magyar szerző, akiket én igen tisztelek. Ők a nyelv csodálatos művészei, dekadens, játékos alakok, akiknek a neve Önöknek itt, Németországban nem sokat fog mondani: például Krúdy Gyula, aki 1878 és 1933 között élt, vagy Szomory Dezső, aki Krúdy kortársa volt. Mindketten ugyanakkor nagyszerű esszéírók is voltak... Die Welt: Ön Márai Sándort is elfogadja? Kertész: Márai Sándor naplóit igen kiválóknak tartom. A regényeit - mivel nem érik el a modernek színvonalát - már nem annyira. Magyarországon az irodalmi modernek nem léteztek. Ezt csak jóval a háború után Nádas Péter és én pótoltuk be, majd jöttek a posztmodernek, mint Esterházy Péter. Amikor én még fiatal voltam, amikor íróvá lettem, akkor én az európai - mindenekelőtt a német - irodalmat olvastam. Die Welt: Mi gyakorolt Önre különösen nagy befolyást? Kertész: Minden vitán felül Thomas Mann! A háború után Lukács György 1954-ben adta ki az első Thomas Mann-szövegeket, melyeket én faltam. Ezek - a „Halál Velencében", a „Wälsungeblut" - megváltoztatták az életemet. Die Welt: Éppen a "Wälsungenblut" a zsidóellenes karikatúráival ... Kertész: Engem nem a hitvallás, hanem az esztétika érdekelt. És tegyük a kezünket a szívünkre: olyan újgazdag, felvágós zsidók, akiket Thomas Mann a művében 1910-ben bemutatott, igenis léteztek. Miért kellene akkor a szerzőt szemrehányással illetnünk? Die Welt: Auschwitz után ezt már nem lehet ilyen könnyen venni. Kertész: Ez lehetséges. De engem nem zavar. Ön tudja azt, hogy a Soahról igen öntörvényűen gondolkodom. Én - mint Jean Améry is - egy nemzsidó zsidó vagyok, és térünk rá a kollektív identitásra. Ez nekem nem fekszik. Én nem szeretem a népzenét sem. A klezmer pedig unalmas. Die Welt: És Ön mégis sok könyvében írt a holokausztról. Kertész: Én azért írtam a holokausztról, mert ezt az egyedi tapasztalatot - a 20. század egyik központi tapasztalatát - Ausschwitzban és Buchenwaldban megszerezhettem. Gondolja csak meg: micsoda tőke is ez! De én nem írtam holokauszt-irodalmat, én regényeket írtam! Én professzionális író vagyok. Én minden sikerült mondatnak, minden találó szónak örültem. Az én büszkeségem mindenkor, és mindenekelőtt művészeti volt. Die Welt: Ez az oka annak, hogy a zsidók kiirtásáról nem erkölcsi oldalról írt? Kertész: Többek között ez is az oka. És ehhez jön még valami: a megkísérelt pusztítást, a 20. század rasszista antiszemitizmusát izoláltan vizsgálni. Ezt a korszak nagy tapasztalatával - a totalitarizmussal - együtt kell látni. És a totalitarizmusnak a náci uralommal nem lett vége. Egy olyan ország, mint Magyarország példáján látható az is, hogy az antiszemitizmus a nácikkal nem tűnt el. Die Welt: Annak, aki az Ön könyveit - nem csupán a „Sorstalanság"-ot, hanem annak folytatását a „Fiaskó"-t, vagy az Ön legutóbbi regényét a „Likvidáció"-t - olvassa, annak azonnal feltűnik a speciális - ironikus, gúnyos, szarkasztikus - Kertész-hang. Ön ezt a stílus fáradtsággal dolgozta ki, vagy erre is érvényes az Ön mottója "Le style c'est l'homme" („A stílus maga az ember")? Kertész: Igen, az én természetem tényleg ilyen. Die Welt: A bevezetésben születésnapi ajándékról beszélgettünk. Van valami amit különösen szeretne a 80. születésnapjára? Kertész: Én a következőket kérném magamnak, amit minden embertársamnak is kívánnék: békét és kultúrát." (Eddig az interjú. Remélem, ennek alapján jóval árnyaltabb lesz a Kertész-képünk!)

Viktória   2009-11-09 17:13:18
A helyesírási hibákat nem javítottam ki, bocs! (A Népszabadság online-kiadásából másoltam.)

CSOKIGALAMB   2009-11-09 17:47:45
Megmondom öszintén a privát véleményem(biztos lesz benne helyesirási hiba)nem nagyon érdekel,véletlenül kerültem ide(aki nem hiszi,járjon utána :) végigolvastam az eddigi hozzászolásokat,és az a véleményem 1-2-3 emberröl,hogy borzalmas primitivnek találom a véleményüket,nagyon jol tudom hogy lesz aki kiborul és elküld melegebb éghajlatra.Tegye :) Azt is tudom hogy ki lesz az :) Mélységesen elitélem azon embertársaim véleményét(akinek nem inge ne vegye magára) aki másvalakiről alkot véleményt(negativot) de lemerem fogadni hogy önértékelést nem nagyon tart legbelül.Na szoval ez egy igen gusztustalan dolog. De tényleg van 1-2-3 ember akit egyszerűen nem tudok hova tenni.Szoval biztos lesz akit megsértek,bocsánat érte,de meg kell hogy értsék nagyon fontos az hogy ha az ember másvalakiről alkot véleményt elötte rendezze el a saját udvarát.Én igy tettem.Minden jót mindenkinek És ne feledjék .Önértékelés. :)

Szindbád   2009-11-09 19:18:44
Bocs, Viktória, én a Magyar Nemzetből másoltam ki az idézeteket. Ha ők tévedtek, nyilván én is. Kedves tőled, hogy szurkolsz nekem a véleményem megváltozásáért, de sajnos vagy nem, eléggé jól ismerem magam... Vannak írók, akikre már rég kimondtam a szindbádi fatvát, azaz a tökéletes negligálást. De legyen ez az én magánügyem.

Balambér   2009-11-09 20:58:10
Bizony én akárhányszor és akármilyen fordításban olvasom el a szöveget, ugyanarra a megállapításra jutok, melyet már korábban is képviseltem: ez az ember hülye!

Viktória   2009-11-09 22:26:45
Ma este cáfolta Kertész Imre az ellene felhozott vádakat, a Duna híradójának nyilatkozva: " Az egyik internetes portálon teljesen meghamisították a Die Welt című lapnak adott interjúm szövegét. Természetesen voltak kritikus mondataim, de azok általában nem sértik sem a nemzetet, sem a népet, sem az embereket. Ezeket építő szándékkal mondtam, akármennyire is haragszanak rám egyesek. De az, hogy egy cikket meghamisítanak és az ellenkezőjére fordítják, az felháborító. Ma reggel a Die Welt-től fel is hívott a cikk szerzője és tudatta, mélységesen felháborítja a dolog. Ennek az interneten is hangot adott. Szeretném, ha a közönség, a magyarok, akik olvasnak engem, megtudnák az igazságot. Voltak már ilyen rágalomhadjáratok ellenem. Évekig tartott egy bizonyos koffer-ügy, amiről kiderült, hogy egy agyrém. Kitalálta valaki és rám húzták azért, hogy rossz színben tüntessenek fel. A kritikáimat mindig nemzetellenes megnyilatkozásoknak veszik, ami nem igaz. Nagyon örülnék, ha valóban a javára lehetnék Magyarországnak, a hazámnak, mégpedig olyan módon, hogy az igazságot közlik és nem hazudoznak rólam." Kiemelte: nem is kérdés, hogy a hazájának tekinti-e Magyarországot, hiszen ott született, magyar állampolgár, és magyarul ír. - Számomra e nyilatkozata azért megnyugtató! Kiemelte: nem is kérdés, hogy a hazájának tekinti-e Magyarországot, hiszen ott született, magyar állampolgár és magyarul ír.

Balambér   2009-11-09 22:34:35
Fránya dolog, hogy egy ilyen ártatlan embert galád módon mindig meggyanúsítanak. Van is rá egy mondás: "Nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél".

Szindbád   2009-11-10 07:42:29
Néhány hónapja magam is csokorba gyűjtöttem emberünk gondolatait, s azok eléggé jellemzők voltak a magyarság megítélését illetően. Ebbe a sorba illeszkedett a Die Welt mostani interjúja. Nem lógott ki a sorból. Mondjuk, ha Kányádi Sándor nyilatkozott volna ilyeneket, arra felkaptam volna a fejem... És akkor most jön a mosakodás. Igen, mert emberünk tudomására jutott, hogy Magyarországon még a balliberálisok zöménél is kiverte a biztosítékot a mondandója. (Lásd a Viktória által idézett Radnóti Sándor-írást.) Életszerű-e az, hogy 1. a fordítással van baj, azaz: nálunk a fordítók nem beszélik jól a német nyelvet, és félrefordították a szöveget, olyannyira, hogy más értelmet kaptak a szavak, a mondatok? 2. esetleg egy német nyelven készült interjúban egy német újságíró ennyire félreértett volna mindent?

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-10 10:57:16
Szindbád! Most olvastam a szélsőjobbos Magyar Hírlap onlne sorait. Természetesen a Népszava és a népszabadság után! Hogy ez a Bayer mit meg nem enged... Szánalom Álláspont „Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent, nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt kis ország, messzeringó gyerekkorom világa. Belőle nőttem én, mint fatörzsből gyönge ága s remélem, testem is majd e földbe süpped el.” Ezeket a sorokat Radnóti Miklós írta a Bori noteszbe, nem sokkal azelőtt, hogy nyilas állatok meggyilkolták. „Ez a jegyzőkönyv Radnóti Miklós magyar költő verseit tartalmazza. Kéri a megtalálót, hogy juttassa el Magyarországra, Ortutay Gyula dr. egyetemi magántanár címére: Budapest, VII. Horánszky u. 1. I.” Ezt pedig a Bori notesz első oldalára írta a költő. Ez a két idézet pedig nagyjából mindent elmond a különbségről, a szakadékról, ami Radnóti és Kertész Imre között tátong. Nagyon kérek most mindenkit, kérem mindannyiunkat, hogy ne a könnyebb utat válasszuk. Mert sokkal könnyebb, megnyugtatóbb s egyszersmind csábítóbb is lenne a gyalázkodás. Nekiesni Kertésznek legutóbbi nyilatkozata miatt. S ha nekiesnénk, mindjárt el is végeznénk azt a munkát, amely ilyen esetekben szükséges a lelki egészség védelmében. De van egy nehezebb út, ami azonban hasznosabb, és hosszabb távon segít. Kertész Imrét szánnunk kell. Ugyanis Kertész Imre az élet mellett él. S az az élet, amit ő él, nem is élet igazán. Az élet, ezer esztendők óta: valahová tartozás. A görög katona, aki elfutott Marathontól Athénig a győzelem hírével, tartozott valahová. Miképpen Antigoné is – az örök, isteni törvényekhez. S Leonidasz. S Tomori Pál, II. Lajos, vagy éppen a tüzes trónusra ültetett, büdös parasztnak titulált Dózsa, a lófő székely. Vagy éppen Lúdas Matyink, a háromszor visszaverő, örök magyar néplélek. Istenem, mennyire más ez a néplélek, mint a Kolhaas Mihályé, aki végigjárja az igazságszolgáltatás összes grádicsát, hiszen ő a Nyugat szülötte, s van fogalma jogról s igazságról. Matyinak nincsen – mert ahonnét ő jön, ott nincsen jog... S ha Szent Johannának Kertész Imre-lelke lett volna, soha nem lép fel a máglyára. Igaz, szent se lett volna belőle, soha. S Robin of Locksley sem lett volna Robin Hood soha. De hivatalos engedéllyel vadászgatott volna Vad Vid erdejében... Nem lett volna ’56 sem... Hiszen kicsoda állt volna a tankok elébe, ugyan... Aztán meg, aki még nem hallott kalotaszegi legényest őszi alkonyon, valahol messze, Erdély szívében, az megint csak kiérdemli szánalmunkat. Ha pedig hallott, s nem szerette – hát akkor meg végképp. Éppen ettől, ezektől a szánnivaló hiányoktól nem jók azok a művek. Hiába a Nobel-díj – az sem segít. S persze, Kertésznek igaza is van: a világ ilyen, s ő ennek a világnak szülötte. Meg annak a korszellemnek persze, mely egyedivé, kivételessé, soha azelőtt meg nem történtté és megismételhetetlenné stilizált egy szenvedéstörténetet, s azóta abból próbál élni. Akiknek pedig a szenvedésük az egyetlen fogódzójuk az életben, azok bizony tényleg gyökértelenek. S az élet mellett élnek. Kár. Pedig az élet mégiscsak gyönyörű. Éppen minden szörnyűsége, ocsmánysága, elviselhetetlensége ellenére az. Hiszen szörnyűségeit, ocsmányságait mi követjük el, mi, emberek. S ha gyökértelenné is válunk, akkor elveszítjük képességünket meglátni az isteni szándékot. Holott itt van az, körülöttünk... „Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép, s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép, de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen, és csecsszopók, akikben megnő az értelem, világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva, míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja, s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek. Nagy szárnyadat borítsd ránk virrasztó éji felleg.” Így, valahogyan. Ám aki csak bűnt, kirekesztést, antiszemitizmust lát, abban belül lakik az ördög. A rém. Az gyökértelen. És szánnivalóan menthetetlen. Arról nem beszélve, hogy végtelenül unalmas is, sajnos... Bayer Zsolt

Szindbád   2009-11-10 12:37:52
Egykori kollégiumi lakó! Mit mondhatok én erre? Örülök, hogy olvasol újságokat. Én is szoktam minden áldott nap. Azt mondod, hogy Bayer "mit meg nem enged"? Akkor most olvass tőle egy keményebb írást: Patkányok (2009. 10. 09.) Normális ember már be sem teszi a lábát a „nyóckerbe”. Évekkel ezelőtt megírtam ezt – kaptam is érte mindent onnan, ahonnét mindenki kapni szokott. És természetesen legelítélendőbb bűnöm a rasszizmusom volt. Attól persze, hogy a hülyék hülyeségeket beszélnek, a tény még tény marad: normális ember, aki ráadásul nem cigány, már nem teszi be a lábát a „nyóckerbe”. A „nyócker” régóta az, ami a Harlem volt egykoron. A senki földje. Terra incognita. Az a hely, ahol egy kisebbség vette át a hatalmat, és az állam úgy döntött, kivonul onnét. Kivonul még a rendfenntartásból is. Mindenki védje meg magát úgy, ahogy tudja. Ez volt Harlem, ez a „nyócker”. Kosz, mocsok, „egyke és sivár bűn”. Kilátástalanság, félelem. Undor. Tudja ezt mindenki, legfeljebb nem beszél róla. Vagy ha beszél, az „egyke és sivár bűnt” mentegeti. Magyarázatokat keresgél és talál. És valahogyan mindig rámutat a többségre mint bűnbakra. Mindebből pedig azt a következtetést vonja le az egyke és sivár bűn, hogy amit tesz, az megengedhető. Jogos és magyarázható, és nem büntethető. Itt ragadható meg legjobban a mai magyar értelmiség tudjuk melyik részének és a mai magyar politika tudjuk melyik részének bűnrészessége. Sőt: bűnsegédlete. Most viszont áttörésnek vagyunk tanúi. Történt, hogy egy magyar főiskolás fiú vetődött a „nyóckerbe”, a Tavaszmező utcába. (Tavaszmező, Istenem! Micsoda szépséges név, fogalom, mennyi gyönyörűséges asszociáció kapcsolható hozzá… A valóság pedig: patkányok birodalma.) Ment tehát a magyar főiskolás fiú a Tavaszmező utcában, s egyszer csak rá­kiabáltak: „Hogy mersz bejönni a mi utcánkba?” (A MI utcánkba – ezt kia­bálták neki. Vagyis ők maguk közölték tényként: ők maguk és a többi utcában lakó nem részei ennek a társadalomnak. Ők egy másik entitás, másik világ, másik bolygó…) A főiskolás magyar fiú nyilvánvalóan nem tudott mit kezdeni a helyzettel, miképpen nem is lehet mit kezdeni az ilyen helyzettel. Az ilyen kérdésre pedig nincsen válasz. A főiskolás fiú megpróbált tehát elmenni. Elmenekülni mindaz elől, ami jól kiszámítható s előre látható volt. Nem sikerült neki. Hirtelen előkerült tíz-tizenöt patkány, és nekiesett. Ütötték, rúgták, pofozták, s közben gyalázták. Azért gyalázták, mert magyar. Vagy még inkább azért, mert nem cigány. Nem közülük való. Idegen. Más. S ahogy ez a patkányok között szokás, mondom még egyszer: tízen-tizenöten vertek egyet. Mert ezek a patkányok, a mi patkányaink gyáva szarok is. A fiú végül is bemenekült a közeli főiskola kollégiumába. Oda nem mertek már betörni a patkányok. (MÉG nem mertek. Ha minden így marad, csak idő kérdése, hogy megtegyék…) A történet eddig – sajnos – szokványos. Ma már naponta vernek és aláznak meg magyarokat patkányok, szerte az országban. De most mégis csoda történt! A rendőrség a köztéri kamerák felvételeinek segítségével elfogott ötöt a patkányok közül, és eljárást indítottak ellenük. Ez már önmagában csoda ebben az országban. De most ráadásul rasszista bűncselekmény miatt indult meg az eljárás. Vagyis a hivatalos verdikt szerint az öt patkány közösség tagja elleni erőszakot követett el. Tehát: rasszista! Ez az igazi áttörés, s most tényleg bizakodhatunk. Mert mi ezt eddig is tudtuk. Tudtuk, ami a napnál is világosabb: nem kell ahhoz egy kisebbséghez tartozni, hogy valaki rasszista legyen. Tudtuk, hogy Landeszmann rabbi személyében egy tetves rasszista és magyargyűlölő zsidó jelentette ki, miszerint „ha a magyar kultúrából kivonjuk a zsidó kultúrát, nem marad más, csak a bőgatya meg a fütyülős barack”. Tudtuk mi már akkor, hogy ezt egy rasszista alja zsidó mondta minekünk, de a hivatalos „felháborodás” akkor mindössze addig terjedt, hogy „nem volt szerencsés kijelentés”, és a rabbit kimenekítették Kanadába. (Ha akkor és ott, Kunmadarason, ahol ez az alja ember ezt a kijelentést tette, valaki felpofozza, akkor persze a pofon adója nyilván megkapta volna az antiszemita bélyeget.) Aztán pontosan tudtuk, hogy rasszista patkányokkal állunk szemben Olaszliszkán, mert amikor a lányai szeme láttára agyonverték a magyar tanárembert, azt üvöltötték, hogy „öld meg a magyart!” Mi más ez, mint színtiszta rasszizmus és rasszista gyűlöletből elkövetett mocskos gyilkosság? Mégis: a szörnyűség után megindult a gépezet, elkezdődött a szerecsenmosdatás, s még azt is meg kellett élnünk, hogy egynémely „szakértő” a cigányok eltérő vérmérsékletéről kezdjen pofázni. Mert ők ilyenkor rögtön kinyitják a szájukat. Ezek az eltérő vérmérsékletről pofázók és társaik bűnrészesek az összes ilyen bűnben. Abban is, ami most történt a Tavaszmező utcában. De most talán vége van. Most először mondatott ki hivatalosan is az, ami napnál világosabb: hogy bizonyos patkányok felhatalmazva érzik magukat a többségi társadalom elleni erőszakra, méghozzá rasszista alapon. Ha most ez a nyolc patkány nyolc év fegyházat kap közösség tagja elleni erőszakért, akkor kicsit helyrebillen valami. Akkor kicsit fellélegezhetünk, hogy nemcsak a cigány gyerekeket lesből agyonlövő gyáva patkányok vannak jó helyen. Hanem az összes patkány. Bayer Zsolt

tynta   2009-11-10 14:10:04
De megjött a hangja, egykori kollégiumi lakó! Szindbád, úgy vélem, ön rasszista ideologiát vall. Hol itt a VOX HUMANA? Megbocsásson, de ők is emberek. Nem találom én sem nagy részüket tiszteletre méltónak, sem elfogadhatónak a viselkedésüket. És elutasítom az oda-vissza történő gyűlölködéseket is. Ne általánosítson! Az embernek kijáró minősítés őket is megilleti. Ezt a kérést Bayer Zsolthoz is intéztem.

Viktória   2009-11-10 15:02:38
Gondolom, a szélsőjobbos hírében álló Bayer akkor is megírja a nagyon kemény hamgú jegyzetét, ha történetesen magyar fiatalok bántalmaznak cigányokat! (Vagy mégse?...) Nagyon durva a patkányozás, még metaforikusan is az, de elfogadom, akik ilyen aljas módon, ráadásul nacionalista-soviniszta indíttatásból bántalmaznak, aláznak meg másokat, megérdemlik ezt a minősítést, legyen szó cigányokról vagy magyarokról akár. (Majd ha Bayer képes lesz a cigányokat bántalmazó magyarokról ekkora indulattal írni, ígérem, olvasni fogom a publicisztikáját! Amíg ez nem következik be, fenntartással viszonyulok hozzá.)

Olívia   2009-11-10 19:40:47
Ma megdöbbentő mailt kaptam. Néhány nappal ezelőtt elkezdődött egy régi kapcsolat felvétele. Az iwiw- en rám talált egy fiatalkori kolleganőm. Neki akkor már nagyobb gyerekei voltak, én pályakezdő voltam. Két éves munka után elszakadtunk egymástól. Most gyors levélváltások következtek, ahogy lenni szokott. A következőt írja: "A férjem vidéken volt, ahol nagyobb összegű pénzt kapott az elvégzett munkájáért. Betért a vonat indulásáig a kocsmába, kicsit iszogatott, lekéste az utolsó vonatot. Ezt követően bement egy közelben lévő csárdába, és ott tovább ivott. A körülötte állók látták, hogy sok pénz van nála. Több tanú is látta a következőket: Összeszólalkozott ott valamin néhány romával. A csárda éjfélkor zárt, ezért el kellett hagynia, ő el is indult a vasútállomás felé, ahová egy kisebb romákból álló csoport követte. Az állomáson nem volt szolgálattevő vasutas, kihalt volt a tájék. A nyomozók elmondása alapján és a másnapi szemle szerint az épület előtt borzalmas dulakodás volt, rengeteg vér, sok tócsában. A holttestet ráfektették a sínre, a ..... gyors srégen kettémetszette. A vértócsáknál megtalálták a borotvát, amivel szétvagdalták az arcát, valószínű dulakodás közben és kettévágták a nyakát. Az ügy azzal zárult le, hogy baleset volt. Ezért megszüntették a nyomozást. Olyan rossz idegállapotban voltam, hogy nem volt erőm bolygatni az ügyet. A gyerekeim mentek el azonosítani, a ruha alapján felismerték. Nekem nem volt erőm. A fiam néhány hónap múlva ugyanott öngyilkos lett. …” Rettenetesen megrázott az esete.

Balambér   2009-11-10 20:49:16
Viktória! Volt olyan?

Viktória   2009-11-10 21:05:37
Balambér, volt és van, sajnos - és ennek konstatálásához még igazságügyi szakértelemre sincs szükség!... Kertész Imrének nincs igaza! Magyarország legnagyobb gondja ma nem az antiszemitizmus, hanem a cigánygyűlölet. (Lásd Olívia levelét! Barátnője nem azon sopánkodik, hogy a férje - nyilván - félholtra itta magát a különböző kocsmákban, és ennek folytán részegen duhajkodott, kötekedett, hanem a bűnölkövetők - az is lehet, még nem is bizonyított - származását hangoztatja! Nem romák és magyar ember vitájáról van szó, hanem részeg emberek konfliktusáról! A bűnösöket el kell fogni, és a bűnükkel arányos ítéletet kell hozni. Ha nacionalista indíttatásból bűnöztek, akkor azt is tekintetbe kell venni, természetesen!) Cigánynak lenni Magyarországon ma borzalmas érzés lehet, kiszolgáltatottságot, marginalizálódást, megvetettséget, megbélyegzettséget, mélynyomort jelent. Értelmes, feltörekvő, de a nyomor és a megkülönböztetettség koloncát magával hurcoló cigánynak lenni még iszonyúbb lehet. És aggasztó, hogy már értelmiségi embereket is megfertőzött a sovinizmus vírusa. Szomorú. A legszomorúbb pedig az, hogy még a műveltség sem elég hatékony szérum...

Olívia   2009-11-10 22:08:14
Balamér, én most bevallom, hogy mindeddig hallottam ilyen dolgokat, de nem hallottam meg. Szerintem a falubeli rendőrök sem merték az ügyet bolygatni. Falut tudok elképzelni. Erre utal a kihaltság. Bár éjfél volt, olyankor nagyobb város is kihalt. Nem fogok többet kérdezni tőle, mert lelkileg megvisel, nagyon minden egyes sora. Rosszat fogok álmodni. Az tott.... Ami még rettenetesebb, a nő életében azután következett még nagyobb borzalom. A másik gyereke. . Szóval most nagyon fejbe vagyok kólintva.

Jenei Gyula   2009-11-10 23:05:28
http://www.szerkeszt.hu/teszt.php ez egy helyesírási teszt. úgy kaptam, hogy önbecsülésromboló :)

Jenei Gyula   2009-11-11 00:10:56
Ámulok a vitán. Illetve nem vita az, ahol ilyen mértékű gyűlölet harsog. Ökölbe szorult arccal se mosolyogni, se vitatkozni nem lehet. Azért lejegyzek pár mondatot a becsület kedvéért. Kertészt a magyar irodalom legjobbjai közé gondolom (több könyvet olvastam tőle), olyan szinten van, ahol már nincs értelme méricskélni, ki a jobb vagy mégjobb. K. nagyon árnyaltan gondolkodik emberről, történelemről. Meg kell próbálni megérteni (ez bizony munka), mert kiragadott mondataiba kapaszkodva véleményt mondani (főleg ha azok elferdítettek) – nos, könnyen leértékeli magát, aki felületes ítéletet mond róla. Az ízlések persze különbözhetnek. De az, hogy Kertész írásművészetét fikázza valaki, az nem ízlés kérdése. Azt meg talán nem kellene vitatni, hogy demokráciában bárki elmondhatja a véleményét (na jó, ez csak vicc). Még Kertész is. Érdekes, hogy valaki mindig beleszalad a cigányozásba. Illetve nem érdekes. Általános. Mintha Kertész is erről beszélne. Viktória, köszönöm a bejegyzést, én is hasonlóképpen gondolkodom. Nem akarom újra meg újra leírni, amit korábban már megtettem. Rendre szükség van, a bűnözőket el kellene ítélni nemre, etnikai, társadalmi, politikai hovatartozásra függetlenül. A cigányság és a bűnözés: én azokkal értek egyet, akik úgy gondolják, hogy a bűn a szegénységben könnyebben megterem. (Persze másutt is – az adócsalás, a korrupció ugyanúgy árt ennek a társadalomnak.) Viszont Magyaroszágon a nyomor az utóbbi húsz évben olyan mértékű lett, amely a mindennapok békéjét veszélyezteti. Talán az angol uralkodócsalád egyik tagja mondta, hogy amíg nyomor van, a gazdagok nem lehetnek nyugodtak. Szindbád, nagyon szépen megkérlek, és mindenki mást is, hogy Bayer és Tsai-idézeteket ne másoljatok a blogomra, és ti is kerüljétek az ilyen zsigeri megszólalásokat. Ez egy határozott kérés. Valamikor arról folyt itt a szó, hogy miért ne lehetne a blogon álnéven vitatkozni, érvelni, gondolatokat cserélni. Ezek nem érvek, nem gondolatok, hanem felhergelt indulati megnyilatkozások. Jobb esetben. Rosszabb esetben tudatos manipuláció, hergelés. És itt azért igenis vetődjön fel az nicknév kérdése. Szeretném, ha álnéven csak tényszerű, higgadt megfogalmazások íródnának, valóban érvek és gondolatok, és a személyeskedéseknek, az uszító beszédnek búcsút mondanánk. Ha meg valaki mégis nagyon anyázni akar, ugyan, legyen már annyi magyar vér a pucájában, hogy igazi arcát adja hozzá, ne csak egy fantomot. Ha ez nem történik meg, vagy törlök hozzászólásokat és hozzászólókat (nem szeretnék), vagy befejezem a blogot. Ez nem fenyegetés, nem zsarolás (ugyan mitől lennék ilyen pozícióban?), egyszerű közlés. Olívia! A hallomások között sok hazugság van. Függetlenül a közlő szándékától. Újságíró barátom, aki a múltkori kínaiakkal kapcsolatos "rémhírterjesztésén" poénkodó bejegyzésem miatt megorrolt rám, de azóta is küldi az olyan szellemű intéseinek sokaságát, amelyeket, ha ha valaki komolyan vesz, jobb ha felköti magát. Most pl. egy olyan körlevél jár amely a pestissel riogat, leírva a tüneteket részletesen, mindent. De a legjobb. Tegnap valaki azt kérdi tőlem, hallottam-e, hogy az oltással (hogy visszakapcsolja az eredi blogbejegyzésre) az a baj,és azért szorgalmazzák, mert mikrochip van benne, s ezáltal mindazok, akiket beoltanak megfigyelhetők és manipulálhatók lesznek. Hát erre már nehéz józan ésszel mit mondani. Dehát, ez nem egy józan kor. Irracionális, veszélyes, félelmetes – ez az én (rém)hírem.

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-11 00:34:06
tynta ! Osztom a véleményét! Bayer Zsolt megfogalmazása kemény! Nem tudom az evolúció konvergens vagy divergens iránya alapján értékelte a cikket? A patkányok javára legyen írva, megvédik fajtársukat, Minden faj megvédi a fennmaradásához szükséges egyedeket, többen akár az élete árán is. Köszönöm a hangomra tett utalását...

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-11 00:57:39
Jenei Gyula! Ön mely művét olvasta először és mikor Kertesznek, melyiket tartja a legértékesebbnek?

Olívia   2009-11-11 11:38:39
Gyula, nem fogalmazol te is meglehetősen furcsán? A következőt írod: "Olívia! A hallomások között sok hazugság van. Függetlenül a közlő szándékától. ... ha ha valaki komolyan vesz, jobb ha felköti magát." Én elhittem, hogy a nő férjét meggyilkolták. Azt is el tudom képzelni, hogy a pénze miatt szándékosan kötöttek bele. MIért hazudott volna? Szerinted, mi lehet abban a közlésben a hazugság? Én elhiszem, amit írt. Most mi van, kössem fel magam? (Azzal viszont maximálisan egyetértek, hogy a nyomor szüli a bűnözést.)

Viktória   2009-11-11 12:16:14
Gyula, valami miatt Kövér László jutott eszembe!:)

Szindbád   2009-11-11 12:28:43
"Boldogok a szabadok." Mostanában határozottan boldognak érzem magam.

Egykori kollégiumi lakó   2009-11-11 14:23:40
Szindbád! Mitől-kitől? Mi a recept?

tynta   2009-11-11 19:06:55
Viktória, drága hölgyem

tynta   2009-11-11 19:11:17
Önnel néha nehezen tudok azonosulni. Miért véd olyan embereket, akiket nem is ismer. Máskor meg szapulja, akiket nem kellene. El van zárva a való világtól, olyan érzésem van. Minden másképen fest közelről, részleteiben, a gyakorlatban megismerve. Jobb, ha megkíméli finom lelkét a valóságtól.

Tihanyiné   2009-11-11 19:24:36
Kedves Jenei Gyula! Nagyon tetszett a hozzáállása az elmúlt pár nap cigányozó-zsidózó-ImreKertészező bejegyzéseihez! Őszintén remélem, Gyula, hogy megtartja a blogját, mert hova is írnék be én néha, ha nem ide? Az azonban tényleg szomorú lenne, ha vélemények, érvek, és tények helyett, csak egy osztódással és hazugsággal szaporodó, sokiskolátvégzettdeminek rasszista másolgatna ide be ’patkányozós’ cikkeket. ----- Logikus ember ő. Nem ő patkányozik, mert ő más emberről ilyet nem írna le. Ő csak idéz. Az ő keze tiszta. A lelke, mint a hó. Boldognak érzi magát. ...hát mindenesetre én mától kezdve másképpen fogadom a köszönését! Kedves Gyula, amennyire lehet, az Ön pártján fogok állni ebben az ügyben a jövőben is! Akkoris, ha nem kéri ezt tőlem, és nem is köszöni ezt meg nekem. :) …és akkoris, Gyula, ha a cigányozó-zsidózó-ImreKertészező közönségének panaszkodik rólam, és irogat felhívásokat ellenem…mert tudja Gyula, van az a társaság, ahol érdem az is, ha valakit nem szeretnek…

Viktória   2009-11-11 22:25:21
Gyula, esetleg meg lehetne próbálkozni egy ún. etikai kódexszel vagy valami effélével!... Ha már - a blogos gyakorlattól eltérően - a saját neved alatt működteted a blogot, jogodban áll szabálypontba foglalni, hogy márpedig ebben a blogban csak saját néven lehet kommentezni!... Fura, hogy némelyek nem merik nyíltan vállalni a véleményüket, feltehetően azért, mert a valóságban is rejtekeznek, lapítanak, aztán itt élik ki magukat!... Ez bizony nem válik senki dicsőségére sem, minősíteni másként nem akarom ezt a magatartást. Nem arra gondolok, hogy valakinek ilyen vagy olyan a politikai nézete, hanem a személyeskedésre! Én még a cigányozókat sem szoktam becsmérelni, ki-ki számoljon el a saját lelkiismeretével, tőlem mindenesetre idegen mindenféle idegengyűlölet, sosem ítéltem meg senkit a származása miatt. Mit mondjak, nem klimatizált üvegházban éltem le eddigi életemet, sok mindent megéltem, békében és háborúban, menekültként és menedéket találóként, talán több volt a rosszból, mint jóból, ennek ellenére, úgy érzem, nem lettem megkeseredett, gyűlölködő - érzékeny igen, lelkileg fogékony vagy "finom" (vállalom), az irodalomnak és az irodalomból élek, talán elnézhető! Élek, megpróbálok boldogulni, amíg lehet. Sajnálom, ha ez esetleg valakit zavar. Ez az ő problémája, nem az enyém.

Szindbád   2009-11-12 01:32:00
Tihanyiné újított: rasszistának nevez. Eddig csak hazug voltam. Árulja el, hogyan tudnék én olyan szellemi magasságokba repülni, ahol Ön a kerubokkal kvaterkázik? Tényleg tanulni szeretnék Öntől, mondjuk, az igazság tökéletes megalázását, egy kis csúsztatást, megbélyegzést, címkézést, a tények előli menekülést, sipítozást, ha leírunk bizonyos szavakat, a krónikus hazugsággal vádolást meg azt, hogy bár eltanácsolták a blogról, nem megy el, helyette nagy nyelvcsapásokkal akar jó fiúvá változni. Hű, ha én elleshetném Öntől, mivel kell edzeni az arcbőrt, hogy olyan vastag legyen, mint az Öné! Megírtam már egyszer itt, hogy a NASA is érdeklődik az olyan arcbőrök iránt, amelyekhez képest a jelenleg használt űrruhák olcsó Tesco-szatyroknak minősülnek. Hajrá, Tihanyiné! Önnek jó esélyei vannak, hogy Amerikában befusson, s híres és gazdag legyen...

tynta   2009-11-12 12:54:03
Kedves Viktória, ne haragudjon. Ön túlontúl szimpatikus nekem. Szívesen meginnék ÖNNEL egy kávét. És elbeszélgetnénk az életről. Csak ÖN meg ÉN. Nem lenne ott ez a kutakodó, fürkészgető, fránya Cenzúra. Egy csöndes kis kávézóban. Megpendetném lelkének legcsodálatosabb részét. Dalra fakasztanám a lelkét. Mindenét. Régen olvastam ennyire szimpatikus nőtől ennyire érzékeny gondolatokat. Jó, elismerem, az előző bejegyzésemben kötekedtem egy kicsit kiskegyeddel, vagy kegyeddel. Csak azt ne írja, hogy foglalt a szíve. Szereti a minit? Bár mindegy. Én a lelkét, a gondolatait méltányolom. MIelőtt a Szinbdád nevű marcona ifjú akcióba lépne, kötelezze el magát nekem, kérem. Szeretettel üdvözli önt: paca

Viktória   2009-11-12 13:34:07
Megtisztelő, hogy ismerkedni szeretne, tynta, de ezt a blogot nem erre találták ki. Szíves figyelmébe ajánlom a randivonal.hu-t, ott talán több szerencsével és sikerrel jár! ("A társkereső, ahol komoly kapcsolatok születnek.")

tynta   2009-11-12 14:54:18
Összetörte a szívem, kicsi Viktóriám. Gondolja meg Viktóriám. De mi is az a társkereső? Meg mi az az alcím arról a komoly kapcsolatokról. Nekem csak egykapcsolat kell. ÖN. Ha ön is ott van, akkor megkeresem, a világ végére is elmegyek ÖNÉRT. Csókolgatja kegyed kedves kis kacsóit: Az ön Pacája

Szindbád   2009-11-12 16:23:47
Nem inkább pacá(k)ja?

Olívia   2009-11-12 17:48:03
Hát ez jópofa. :-))

cili   2009-11-12 22:44:58
Emberek, én rendíthetetlenül visszatérek az eredeti témához. Mintha fordulna a helyzet - ahogyan közeledik a járvány, úgy nő az oltási kedv, reggel már Mikola is bejelentette, hogy valamennyi családtagja be van oltva, kismama is van közöttük. Egyik ismerősöm mindenórás várandós, ő is beoltatja magát. Én örülök, hogy lassan csitulni látszik a hiszti és talán megússzuk ezt is. És ha valamiben ellenzék-kormánypárt egyetért, arra azért érdemes odafigyelni.

tynta   2009-11-13 09:17:20
Szinbdád, három dolgot tisztázni kívánok önnel. 1. Nem pacák, csak egy paca jöhet szóba. Azaz: ÉN 2. Ne lábatlankodjon közvetlenül mindig az én Viktóriám mellett, mert még Ő nem döntött. 3. Azért nem hívom ki tollpárbajra, mert nem szeretek alul maradni. Bocs, Viktória. 4.Ön egy megátalkodott igazmondó. Nem rasszista, a frászt az, csak őszinte. Mondja már meg, ebben az országban hány ember őszinte. Önös érdekeket kovácsoljon inkább, hé, felesleges ugrálás ez öntől.

tynta   2009-11-13 09:23:35
http://www.youtube.com/watch?v=QbN0g8-zbdY Viktória, ezt kérem hallgassa meg. Az ön Pacája

Viktória   2009-11-13 14:11:36
"Hm." (Rentz Mátyás)

Olívia   2009-11-13 18:18:54
Én meg úgy gondolom, Cili, hogy ez a hisztikeltés nagyon jól elvonja a valós problémákról a figyelmet. Az oltás sem jelent 100%-os védelmet. Meg kellene keresni inkább az igazi okát annak, hogy miért jelenik meg egyre több influenzatörzs. Régebben csak szezonális influenzák voltak. Ki lehetett számítani, mikor jelenik meg, meddig tart. Körlevélben jött egy kép, szintén csak felszínesen néztem meg, amint az egyik méltóságos atyafit szúrták be éppen példamutatás gyanánt, de úgy, hogy a tűn a védő kupak rajta volt, nehogy megszúrja véletlenül a tű. Ezt a felületet ki is nagyították, úgy premier plánban Másrészt, éppen ma siránkozott az egyik öreg asszonyka a bolti sorban, hogy amióta beoltották, egyszerre két influenza ellen is, azóta állandóan fáj a feje, korábban soha nem fájt neki. Cili, a gazdasági érdek úgy kívánja, ha minél többen beoltatják magukat, annál inkább elejét lehet venni az influenza terjedésének. Ezért aztán valóban sokféle lelki és értelmi ráhatást latba vetnek. Érthető.

Szindbád   2009-11-13 20:04:00
Kedves tynta! Készséggel átengedem Önnek Viktóriát. Ha ő is akarja, az Önök kapcsolatának senki és semmi sem vethet gátat. Szorítok. A 4. pontban írtakat pedig köszönöm! Örülök, hogy megmásította a korábbi gondolatát. ("Szindbád, úgy vélem, ön rasszista ideologiát vall." 2009. 11. 10., 14:10)

tynta   2009-11-13 21:20:03
Ugyan Szinbdád, csak nem vette komolyan. Féltékenységből írtam, amit írtam. Meg akartam önt egy kissé billenteni. Miután jót kíván nekünk, nincs kedvem azt írni, hogy s...be akartam Önt rúgni alaposan. Azt hittem, hogy Viktóriával körtáncot járnak. Ismerje el, hogy önt is lenyűgözte olykor-olykor a kis pipi gondolati sexsepilje. Viktória hallgat. Tudjuk, a hallgatás mit jelent. Még kéreti magát egy kicsit. Nem akar könnyűvérűnek mutatkozni. Igaz, gyöngyöm, hogy azért hallgatsz?. Ami aggaszt, az a hümmögése utáni férfinév.

Focilázas   2009-11-14 09:52:42
Tegnap az olaszokat fektettük két vállra, Németh Krisztián és Koman egy-egy villanása nyomán 2 : 0 ide, de természetesen az egész csapat dicséretet érdemel a határozott és szervezett játékáért! Számomra szinte nyilvánvaló, hogy olimpiát fogunk nyerni!:) Hajrá, magyarok!

Viktória   2009-11-14 10:22:26
Na, döntöttem: nem kérem az oltást!... Fura, hogy erről is nyilatkoznom kellett a munkahelyemen: s. k., hogy nem... Aztán most kétségeim vannak... talán mégis kellett volna?... Végignéztem a listán, kb., a kollektíva fele igényli, fele nem... Aztán este a moziban megnéztem a 2012-őt, modern apokalipszis, amelyről az anonim blogkommentezők, a fiókbulldogok már jóval a bemutató előtt összehordtak hetet-havat, no meg persze a hivatalos hírverők is kitettek magukért, így elég nagy várakozás előzte meg a Holnapután rendezőjének nagy játékfilmjét. Sok újat nem láttam, újszerűnek tűnő látványeffektusokkal próbálja a feszültséget fokozni, ennek ellenére a nézőtéren fel-felvihogó fruskák a megmondhatói, felemás eredménnyel. (Tynta, gondolom, mindenáron ki akar ugrasztani a bokorból, nyilván elkerülte a figyelmét: több ízben is utaltam rá, csupán a blogos gyakorlatot követem, amikor nem saját nevem alatt írom a megjegyzéseimet. Kérem, ne erőlködjön tovább, megnyugtatásképpen közlöm: ez ideig két blogos nevet használtam a Viktória mellett: a Pé-t és a Focilázast. Semmi olyat nem írtam, amelyet P. Nagy Istvánként ne vállalnék. Ebben a blogban - gondolom, Gyula is egyetért velem, épp minap beszélgettünk erről hosszasabban - tényleg a gondolatokkal kellene foglalkoznunk, nem a személyekkel. Tök mindegy, kit hogyan hívnak, indifferens, hogy női vagy férfinéven kommentezik-e valaki, ha az álnevet nem a másokon való gúnyolódásra használja. Ha valakinek nem tetszik a Viktória név, javasoljon egy másikat, és - ha nekem is tetsző - én majd azt fogom használni. Magamról csak annyit - habár, feltételezem, tynta ezt eddig is tudta, hisz nyilvánvalóan pont engem, azaz P. Nagy István akarta piszkálni -, hogy a Varga Katalin Gimnáziumban magyar nyelv és irodalmat tanítok immár tizenöt éve, Gyulával együtt csináljuk az Esőt, néha ezt-azt írni is szoktam, 48 éves vagyok. Ennyit rólam, de arra kérnék mindenkit, ne személyekkel, hanem gondolatokkal foglalkozzon! Ironizálni pedig csak az ironizáljon, aki kellően cizellált stílussal rendelkezik, máskülönben ironikusnak szánt megjegyzései könnyen sértegető gúnyba fordulhatnak.)

Tihanyiné   2009-11-14 11:17:48
P. Nagy István írásai messze nem annyira intellektuálisak, mint az Öné, kedves Szindbád. Hiába futja a köröket, mostmár szegény barátait, Pé-t és Jenei Gyulát is magával rántva. Úgy látszik, aki simlis, az marad örökké. Rossz hír ez ennek a blognak.

Viktória   2009-11-14 11:55:02
Szindbád, az írásaidat mindig elolvasom, szívesen látom a blogban - még ha nem is értek egyet veled mindenben!... Az intellektualizmusoddal sem nekem, sem Gyulának, sem a blognak nem ártasz. Ámde e blognak tényleg rossz hír, hogy a személyeskedésektől, a simlisségtől egyesek nem hajlandóak lemondani. (Tihanyiné, az a gyanúm, Ön nagy tévedésben van. Szindbád nem az a személy, akinek Ön gondolja. Nagyon meglepődne, ha felfedné a valódi, polgári személyét. Szerintem még csak a nevét sem hallotta soha. Nyugodtan békén hagyhatja tehát, ez az ember az Ön érdekeit soha nem sértette. Bocs, Szindbád a fogadatlan prókátori szerepért!)

Tihanyiné   2009-11-14 12:11:48
Én már leírtam kicsoda Szindbád. Azt is, hogy milyen ember. Kár, 'Viktória', hogy nem Pé néven írt most, hogy már felfedte úgy is felfedte magát. :) Egyébként határozottan gerinces dolognak tartom J.Gy. részéről, hogy nem ment el addig az Ön barátságáért, ameddig benedeksz esetében, és nem írt le egyetlen hiteltelen mondatot sem. Persze ebben az is benne van, hogy végképp komolytalanná válhatott volna ez a blog.

Tihanyiné   2009-11-14 12:13:45
-Kár, ‘Viktória’, hogy nem Pé néven írt most, hogy már felfedte úgy is magát.- Nahát, én sem vagyok hibátlan ? :)

Kanyó Zsuzsa   2009-11-14 12:25:47
Én nem oltatom be magam.Átmegyek alfába,és kérek minden vírust,kerüljön el.Ezt javaslom mindenkinek.Így talán még az a vírus is elkerül,melynek gonoszság és intrika a szövődménye.

Viktória   2009-11-14 13:14:31
Változatlanul igazodom a blogolás gyakorlatához, így megtartom a Viktória nevet, Tihanyiné asszonyom! - Értem. Tehát Tihanyiné azt föltételezi, hogy Viktória és Szindbád valójában ugyanaz a személy, ergo megalapozott az ő gyanúja. Ennek bizonyítéka pedig az, hogy - az ő logikája mentén haladva - mind Szindbád, mind Viktória "intellektuális típus", P. Naggyal (Pé-vel) ellentétben. A titok nyitja tehát az (véli Tihanyiné), hogy az általa sarokba szorított és csalással, kettős játékkal megvádolt Szindbáddal - post festa - P. Nagy szolidaritást vállalt, legalizálva a csalását, igazolva a "hazudozását", egy bejegyzés erejéig felvállalva a Viktória nevet!... Persze erről a bloggazdának is tudnia kellett. Pfujj, Jenei, pfujj!... Csakhogy! Arra bezzeg nem a gondolt ez a piszkos hármas (Jenei - Szindbád - P. Nagy), hogy kilóg ám a lóláb!... Az immár Viktória nevét felvállaló P. Nagy stílusa nyilvánvalóan kevésbé intellektuális (így a kiválós stiliszta Tihanyiné), sőt aprólékos stíluselemzéssel az is kimutatható, hogy az eredetileg Pé néven írógató persona stílusa sem intellektuális, ergo Viktória csakis Szindbáddal lehet azonos!... Azaz Tihanyinénak kezdettől fogva igaza van, a magát makulátlan erkölcsűnek beállító Szindbád igazából velejéig romlott, kétszínű!...Szegény Jenei, szegény P. Nagy!... Egy ilyen "simlis" kedvéért készek voltak kompromittálódni, lejáratva önmagukat is, a blogot is! "Rossz hír ez ennek a blognak." - Szegény Tihanyiné!

Tihanyiné   2009-11-14 14:02:45
Kedves Viktória, Ön számos "bizonyítékot" 'kifelejtett', ami az Ön simlisségét bemutatja, de nem is tudom, miért próbálta összefoglalni, amiről szó van itt pár napja (a rasszizmusán kívül)? Kinek a kedvéért? Nem volt itt mindenki? Nem is értem, ezzel miért próbálkozik, másokat besározni. Ez egy újabb olyan dolog, amivel rámutat saját nem egyenes jellemére. Pé: 2009. 10. 1., 16:24 “Hitvány ember az, aki nem mer a saját identitását vállalva a nyilvánosság elé állni.” Nem gondolnám 'Viktória', hogy Pé több napon át hitvány emberként viselkedett volna...mostantól meg nem. De majd leírja Pé néven, ha nincs igazam, és mégis így történt. Jenei Gyulával kapcsolatosan is áll még, amit leírtam: Tihanyiné: 2009. 10. 31., 19:22 Ugye nem gondolja, kedves Szindbád, hogy azt gondolom, hogy önszántából bevallja, hogy hazudott nekem? A végső feloldozást egyébként majd Jenei Gyula szállíthatja Önnek, ha megírja, hogy ismeri az őt “gyuszizó” Brüsszel-szakértő hölgyet. Egyelőre mélyen hallgat, de énszerintem megteszi Önnek ezt a kis szívességet J.Gy., ha létezik Brüsszel-szakértő Viktória az ő emlékeiben, ha nem. A dolog igazán érzékeny része azonban abban az esetben köszönt majd Önre, ha etikettről fog legközelebb értekezni Jenei Gyulával, vagy a “vele különös szimbiózisban lévő” benedeksz-el.

Tihanyiné   2009-11-14 14:09:24
...és természetesen Pé sem "gyuszizta" Gyulát soha.

Szindbád   2009-11-14 14:33:58
Köszönöm, Viktória, hogy megvédtél! Ha megengeded, annyiban törlesztenék, hogy természetesen nem igaz az a Tihanyiné-féle állítás, hogy az írásaid nem annyira intellektuálisak, mint az enyéim. Sőt! Már egyszer írtam neked, hogy egy vita során jobban érvéltél, mint én. Szóval az efféle összeugrasztásokra nem vagyok vevő, Tihanyié drága. Félek én az Ön dicséretétől. (Ismeri az ókori mondást? Félek a görögöktől, még ha ajándékot hoznak is.) Most simogatja az arcom balról, aztán majd kapom a maflást jobbról... Amint látszik, Ön nem tud vagy nem akar szabadulni a rögeszméjétől. Így hát tanácstalanul széttárom a karom, és annyit mondok: higgyen Viktóriának, nem az vagyok, akinek hisz, és valószínűleg még a polgári nevem se ismeri. De tudja, mit? Felajánlok Önnek egy tippjátékot: ha felsorol öt nevet, hogy kikre gondol Szindbáddal kapcsolatban, én ígérem, amennyiben köztük lesz a nevem, készséggel jelzem Önnek. Benne van a játékban?

tynta   2009-11-14 14:34:09
Kár, a felét sem értem. Kb. egyharmadát. Ezt őszintén írom.

Szindbád   2009-11-14 14:35:26
Most, hogy megtudta, kedves tynta, kit takar a Viktória név, akar-e még továbbra is udvarolni neki? Érti már, hogy miért mosolyogtam az Ön féltékenységén? Én ugyanis tudtam, kicsoda Viktória.

Szindbád   2009-11-14 14:38:16
Kedves Focilázas! Örültem én is a magyar U 21-es fiúk sikerének. Kérlek, javíts ki, ha tévednék: ez a meccs nem az olimpiára felkészülés jegyében zajlott, hanem az EB-selejtezőében.

Szindbád   2009-11-14 14:46:09
Bocs, tynta, ha Ön nő, akkor rendben lévőek a pólusok Viktóriát illetően. (Most arra nem akarnék kitérni, hogy Ön nőként esetleg a nőket szereti... Ez ugye, megint egy új helyzet lenne.)

Szindbád   2009-11-14 14:59:34
Az MTI friss híre. Emberünk lényegesen szimpatikusabban nyilatkozik, mint a Die Weltnek. Bécs, 2009. november 14., szombat (MTI) - Sem hitem, sem reményem nem volt a koncentrációs táborban. Kényszerűségből alkalmazkodtam a halálgyár gépezetéhez, bár erről nehéz beszélni, elvégre az alkalmazkodás kollaborálást is jelent - mondta abban az interjúban Kertész Imre, amelyet 80. születésnapja alkalmából közölt szombaton a bécsi Der Standard. A beszélgetés eredetileg a Tagesanzeiger című svájci napilapban jelent meg. Az interjú készítői az auschwitzi és buchenwaldi koncentrációs táborokban átéltekről, azok hatásáról kérdezték az írót. Kertész Imre tizenhárom éven át írta Sorstalanság című regényét, talán a legradikálisabb és legőszintébb művet, amely a holokausztról készült. Éveken át elutasítás fogadta könyveit, mert a közönség nem állt készen gondolatai súlyának elviselésére, ma viszont ünnepelt író - áll az interjú felvezetésében. Az író az újságírók kérdésére elmondta: nem tudta, hová került, amikor 15 évesen Auschwitzba deportálták; a magyar zsidók kilencven százalékának "fogalma sem volt" a koncentrációs táborokról. Még akkor sem sejtették, miről van szó, amikor a láger orvosai csoportokra osztották őket. Órákkal megérkezése után jött rá, hogy a kémények, amelyeket lát, nem egy bőrgyáréi, amint azt mindannyian gondolták, hanem embereket semmisítenek meg bennük. A vallásosaknak Istenbe vetett hitük, a politikai elítélteknek az a remény segített, hogy harcuk nem volt hiábavaló - mondta, amikor a túlélésről kérdezték. Mint mondta, neki "sem hite, sem reménye" nem volt. "Azt tettem, amit tennem kellett, alkalmazkodtam ehhez a halálgépezethez" - fogalmazott. Elfogadni a koncentrációs tábor szabályait és alkalmazkodni hozzá azt jelentette, mint "az ördöggel kollaborálni". A koncentrációs tábor egyik szabálya volt: soha ne légy az első, soha ne állj elöl! De minden nap új szabályok voltak, mindig a helyzetnek megfelelően. "Ha elfogadod egy másik ember halálát, hogy ezzel magadat megmentsd, akkor az ördöggel kollaborálsz" - fejtette ki. Megjegyezte: a szerencsén is múlott, hogy túlélte a koncentrációs tábort. Mint mondta, bosszúvágyat nem érzett, sem késztetést arra, hogy - mint Simon Wiesenthal - egykori nácik után kutasson. Kertész terméketlen dolognak tartja az auschwitzi élményekről beszélni, mert azok olyan távol állnak a hétköznapi élettől, olyan hihetetlenek. A tényeket lehet rekonstruálni, de hogyan lehetne elképzelni a lágerparancsnok életét, ahogy, mint egy hivatalnok, este hazamegy a családjához, és zenét hallgat? - tette fel a kérdést. Íróként profitált abból, hogy közvetlen közelről látta "az XX. század ördögét" - fogalmazott. "De nem a holokausztról írtam, ez tévedés, hanem a sorstalanságról" - javította ki az újságíró kérdését. A holokauszt minden civilizációs érték univerzális csődje - vélekedett. "Sokáig azt hittem, hogy tanultunk belőle valamit. De tévedtem" - fűzte hozzá. Soha nem szabad egy társadalomnak vagy a politikának hasonló helyzetbe jutnia. Egy pénzügyi válság volt a kiindulópontja Hitler hatalomátvételének. A jelenlegi pénzügyi válság azt mutatja, hogy a holokausztnak nincs többé hatása az európai politikusok tudatára - vélekedett. Mindig észben kell tartani, hogy volt holokauszt, "Auschwitz mindig lehetséges, mert az, ami Auschwitzot lehetővé tette, nem tűnt el" - hangsúlyozta a Nobel-díjas író. Arra a kérdésre, miért nem hagyta el Magyarországot 1956-ban, azt felelte: akkor már eldöntötte, hogy írni fog, és tudta, hogy ezt csak magyarul tudja megtenni. Szörnyű szépítgetés a Kádár-korszakbeli Magyarországgal kapcsolatban "a legvidámabb barakkról", "gulyáskommunizmusról" beszélni - fejtegette -, valójában börtön volt. Kádár János kommunista pártfőtitkár pedig, aki sokak számára egyfajta apafigura volt, hitszegő tömeggyilkos, aki 1956 után is sokakat kivégeztetett. Az író a Kádár-korszakbeli Magyarországon kapott először végleges képet egy totalitárius rendszerről. Az ilyen rendszer infantilizált társadalmat jelent, mert leveszi a gondolkodás terhét az emberről, miáltal az egyéni felelősség is elvész. Márpedig e felelősség nélkül csak gyerek az ember - vélekedett Kertész Imre a Der Standard hasábjain.

Tihanyiné   2009-11-14 15:42:06
Szindbád nem tudom, hogy Ön a saját szemében vérprofi hazudozóként látszik, vagy izzadságban fürödve hazudja végig - mostmár a barátait is belerángatva - az utóbbi pár napot. (Rengeteg hibát vétve) Higgye el, nekem mindegy! Szerintem csak a barátai láthatnak meg Önből többet, mint amit egyébként szívesen mutatna . Ha csinálja ezt tovább, én nem bánom. Csak mulatok előre, ahogy majd ezen a blogon még komolyan próbál majd, komoly dolgokról értekezni a barátaival. Nem veszi észre, hogy napok óta senki sem veszi Önt komolyan? Ezek a személyes jegyek, amiket bemutatott, nem magyarázhatóak utólag sem majd semmivel. Önnek, mint komoly embernek, a moralitása veszett el ebben a pár napban. Hajrá Szindbád! Én szeretem a cirkuszt, és Ön nem tehetségtelen bohóc! Lássuk, mit tud még, illetve meddig bírja Viktóriaként!

Viktória   2009-11-14 15:47:28
Természetesen Jenei Gyula is tudja/tudta, hogy kicsoda Viktória!... A 2009. 11. 14., 14:02-kor megejtett bejegyzést én sem értem, se-füle-se-farka.

Viktória   2009-11-14 15:52:14
:)

Olívia   2009-11-14 17:56:19
Tihanyiné, van valami erőltetett a stílusában. Annyira nem kellene ezt tennie! ! ! Nincs ugyanis semmi értelme. Én az Ön helyében szó nélkül lelépnék, angolosan. Ahogy kérték. És miért éppen Szindbáddal kötözködik? Nem, nem azt akartam ezzel mondani, hogy kötözködjön már mással is. Nagyon kellemetlen végigkövetni bárki ellen irányuló kötözködést is. Annyira egyértelmű lett, hogy Viktória nem azonos Szindbáddal, s Ön ugyanazt hajtogatja. Mintha nem lenne sem arca, sem személyisége. Megkreált figurának hat. A valóságban milyen lehet? Engem mindig elszomorítanak az emberi gyengeségek. :-(((

Jenei Gyula   2009-11-14 19:26:32
"Miért? Nem értem." Columbo :)

Jenei Gyula   2009-11-14 19:37:38
Szóval. Vannak a blogon néhányan, akikről tudom, kicsodák, vannak, akikről sejtem, és vannak, akikről fogalmam sincs. Tudom, hogy blogokon a többség nem a saját nevével szerepel. Amíg valaki nem másokat csesztet fölöslegesen, amíg olyan dolgokat ír, amiket valódi névvel is fölvállalhatna, nem zavar a dolog. De ha túlmegy ezen a határon, akkor legalábbis elgondolkodtatónak tartom. Olyan, mintha belülnénk beszélgetni egy kocsmába, és néhányan csuklyát viselnének. Ha valakit tényleg érdekel, és hitelt ad szavaimnak: Szindbád és Viktória nem azonos személyek. Ahogy a stílusuk után is el lehet őket különíteni, mint ahogy, ha valaki figyelmesen olvasott, arra sem volt nehéz rájönni, hogy Pé Viktóriává lett. Mert csak a nevet változtatta, egyébként azonos maradt önmagával. Olyan furcsa nekem, hogy ebben a stílusban, ezzel a buldog-szenvedéllyel rágjuk ezt a csontot hosszú idő óta. Hát nincs jobb dolgunk, emberek?!

Tihanyiné   2009-11-14 20:11:39
Köszönöm, Gyula. Erre már régen vártam. :) Ön miből jött rá ? Csak nem az emailcínmből ? Abból hogy öt percen belül válaszol Viktória Szindbádnak, miután órákig senki nem írt ide? Vagy a Pé-től soha nem hallott gyuszizásból? Netán a fotó a brüsszeli szemétről? Ha nem ezekből, akkor biztos nem olvasta ezt Pé-től: Pé: 2009. 10. 1., 16:24 “Hitvány ember az, aki nem mer a saját identitását vállalva a nyilvánosság elé állni.” Ugye szomorú volt ez a pár nap, így látni a barátját, saját eszméibe belegabalyodva? (Most Péről beszélek) Mindenesetre érdekes ez a női alteregó kérdése itt Önöknél, ezen a blogon. Gyula, Ön mivel magyarázza ezt a jelenséget, ami az összes barátját érinti ezek szerint? Ön ismeri őket. Van valami feminin vonásuk, amit az életben nem élhetnek ki csak itt? Ismerve Gyula az irányomban meglévő jóindulatát, választ nem várok Öntől, vegye ezeket a kérdéseket ajándékként, egy olyan embertől, akinek az emberi moralitásnál, és az igazmondásnál nem ér többet olyan emberek barátsága, akik Bayer Zsoltot idézgetnek a saját véleményük helyett, - lehet, hogy csak gyávaságból.

Viktória   2009-11-14 20:50:40
De minek ezt tovább ragozni?... Pé-ként is felfedtem magam, a Viktória nevet találomra, mókából választottam, miért kell ebből messzemenő következtetéseket levonni? Dehogy gabalyodtam a saját eszméimbe, még az kellene!:)... Brüsszelben jártam, miért hazudnék, több napot töltöttem ebben a szép városban az osztályommal, a sors egyik nagy ajándékának tekintem, hogy eljuthattam oda... Igen, Gyula erről is tud!... Tihanyiné, legyen egy kissé nagyobb jóindulattal és bizalommal az itt blogozók iránt, a legtöbbje (én így látom) tisztességes és tapintatos értelmiségi. Én az Ön modorát sem tartom túlzottan sértőnek, Gyulának is ezt elmondtam élő szóban (megerősítheti) - különben is, más blogokhoz képest a Jenei Gyuláé azílium!

Viktória   2009-11-14 20:59:56
A fentiekhez hozzátenném, hogy nem kellett engem Gyulának "lebuktatnia", természetesen neki is, Szindbádnak is elmondtam, hogy kit fed a Viktória név. Tőlem távol áll a sunyi lapítás, Tihanyiné.

Tihanyiné   2009-11-14 21:52:44
'Viktória', Ön biztosan nem sunyi lapításból adott meg olyan emailcímet, amilyet. Hát persze. :) Pé: 2009. 10. 1., 16:24 “Hitvány ember az, aki nem mer a saját identitását vállalva a nyilvánosság elé állni.” Hát persze, hogy az, 'Pé'! Reméljük nem mutat rossz példát ezzel senkinek. Csakúgy nem, mint a más emberek lepatkányozásával. Persze álnéven, és idézve csak...!

Tihanyiné   2009-11-14 22:31:28
Viktória, Ön a Gyulával? rólam? élőszóban is? :) Ez megtisztelő! :) És megvédett engem? Köszönöm! Kár, hogy ezt itt ezen a fórumon eddig még nem tette. Lehet, hogy még benedeksz-t is megmenthette volna nekünk! (Bár most lehet, hogy visszatér harmadszor is :) , hivatkozva arra, hogy emlegetem...mert legutóbb ennyi is elég volt ehhez neki. ) Én sem igen értem, hogy J.Gy. miértnem azzal foglalkozik, amit írok, és miért próbál meg válaszok helyett engem elnémítani. Nem gondolnám, hogy ez "tisztességes és tapintatos értelmiségi" mentalitás lenne... Önnek erről mi a véleménye, Viktória? És mit mondott erről Gyula Önnek? Nem tudta Önt meggyőzni arról, hogy levegőnek kell nézni a másik embert, aki esetleg kellemetlen dolgokat ír?

Viktória   2009-11-14 23:04:39
Egy élő, érvényes e-mail címet adtam meg, amelyet - mint mondtam volt - a barátnőmtől "örököltem". De nem érdekes. Önnel változatlanul az a probléma, hogy a személyeket minősíti. Igaz, nem durvábban, mint teszik más blogokban a fiókbuldogok. Ha rajtam múlna, én biztosan nem tiltanám le a nevét. De attól tartok, mégis ez fog történni... Volt szerencsém!

Balambér   2009-11-15 00:11:43
A kibicnek semmi sem drága. Jól el lehet szórakozni azzal a felesleges szócsépléssel, amit egy magát Tihanyinénak mondó szétesett személyiség produkál itt már napok óta. De mindenkinek a maga dolga, hogy hogyan jut el a csúcsra! Még jó, hogy nem én vagyok a Jenei Gyula!

Szindbád   2009-11-15 07:10:32
Balambér, én szeretek feljutni a csúcsra, kiváltképp egy jó nő társaságában... :-)

cili   2009-11-15 16:32:30
Igen, Olívia, de tele van a gyógyszerpiac úgynevezett csodaszerekkel, ahogy látom, gyakorlatilag kontroll nélkül virágzik a kuruzslás, telis-teli a boltok mindenféle ál,vagy nem ál étkezési kiegészítőkkel,azok is valamilyen gyártóktól kerülnek a kereskedelembe, azoknak is megvan a maguk reklámja, és fogyasztói köre, és mind-mind profitra törekednek, azokból miért nincs ekkora hiszti? Biztos, hogy nagy bolt az egészség és nem csak az influenza. Ez persze nagyon nagy, de nagyon nagy baj is lehet belőle. De hát könyörgöm, emberek a tévén keresztül ráolvasással gyógyíttatják magukat,vagy válogatás nélkül kapkodják be a fájdalomcsillapítókat, nem törődve a következményekkel - azoknak a gyártói is szeretik a profitot - most akkor miért éppen ettől az egytől van ekkora hiszti? Kit érdekelt eddig, hogy a kalmopyrin gyártóinak milyen az összetétele? Megkérdezte valaha valaki, aki homeopata szert adott orvosi vizsgálat nélkül pl. a gyerekének, hogy ki a gyártó és hol van bejegyezve a cég? A példák száma végtelen. Az influenza viszont terjed. És én nyugodt vagyok, ha csak a fele társadalom oltatja be magát, már akkor is jelentősen csökken a járvány nagysága. Ennyien talán megleszünk.

Olívia   2009-11-15 18:15:03
Cili, ez nagyon bonyolult kérdés. Az influenzával kapcsolatos riogatás elsődleges célja éppen a tömeges megbetegedés elkerülése. Az lenne a természetes, ha a szervezet maga hozná jétre a védelmi rendszerét. Kit érdekel, hogy valaki lassan befalazott érrendszerrel megy dolgozni. A lényeg, hogy dolgozik. Más a helyzet a lázzal. Az valóban kiüti az embert. Sajnos, mint annyi más dologban, az igazságot nem kötik orrunkra. Történetesen tudják, legalábbis sejtik, hogy nem minden következmény nélküli a védőoltás, ugyanis beavatkozásról van szó a szervezetbe. Mindaz, ami napjainkban történik, jóval később fogja éreztetni hatásást. Genetikailag, egészségi szempontból. A mának élünk, s nem érdekli az emberiséget, mi lesz holnap. A lényeg, hogy ma jól érezze magát az ember. A placebó hatás, amit írtál, érdekes. Régen tisztességesen elmondott rigmusok, ráolvasások is megtették a hatásukat. Leggyakrabban meg is gyógyult a beteg. Ha nem, akkor mesterségesen idéztek elő lázat, ami a kórokozókat pusztította... stb. Nekem van egy 18. századi orvosi könyvem. Örököltem. Annyira érdekes, hogy milyen praktikákat vetettek be a gyógyításra. A méregdrága kiegészítők a gyomrot teszik tönkre elsősorban Olvastam. Ezért is van annyi fekélyes beteg.

Olívia   2009-11-15 18:17:18
Gyula, szerintem cenzúrázd ki a blogra nem való bejegyzéseket. A közérzet miatt is. Szerintem senki nem fog ezért megorrolni rád. Én felhatalmazlak erre.

izi   2009-11-15 22:16:02
Kedves Olívia, azért van annyi fekélyes beteg,mert a stressz,a feszültség, a szorongás megy a gyomrára.Vagy közvetlenül, vagy azért, mert a stressz-feszültség-szorongás által kiváltott betegségeire szedett gyógyszerek mennek a gyomrára-vagyis akkor is a stressz-feszültség-szorongás miatt van annyi fekélyes beteg.

Balambér   2009-11-16 00:11:35
Hajdan pl. lefeküdtek az emberek, amikor besötétedett és felkeltek, ha a a nap felkelt. Most én éjfél után még levelet írok, reggel meg döglök kilencig. Normális dolog az éjszakai műszak - vagy még szörnyűbb: a váltott műszak, meg a téli-nyári időszámítás, melynek a bosszantáson kívül semmi haszna nincs?

Szindbád   2009-11-16 06:26:03
Focilázas, nem írtál egy szót se a belgák elleni meccsünkről. Mi volt a véleményed?

Focilázas   2009-11-16 12:07:11
Belgák elleni meccs?... Siralmas. Fiatalítani kell! Komant, Gulácsyt, Némethet a nagy válogatottba!

Olívia   2009-11-16 12:49:51
Izi, egyetértek. Minden egészségi problémát a lelki, idegi túlterhelés okozza (elsősorban). A jó immunrendszer az influenzát is könnyűszerrel legyőzi. A falósejteknek meg sem kottyan. Az ember immunológiai állapotát elsősorban erről lehet megállapítani: mennyire ellenálló a fertőzéseknek, járványoknak. A fekélyről, ami gyakran vezet későbbi stádiumban rákhoz, érdemes lenne többet beszélni. Ugyanis a reklámban pl. milyen gyakran elhangzik, hogy szedjen Saridont vagy mit. Ezzel a tüneti kezelést megkapja a gyomor, pedig már ekkor nagyon komoly probléma van. Nagyon haragszom ezekre a reklámokra. Aztán 60 évesen sorra felfordulnak az emberek. Vajon tudatosan szerveződik így a mai társadalmi forma (szerte a világon)? Egyszer használatos, aztán eldobós rnódszer mentalitása érvényesülne az emberek esetében is???? A hasznosság és a gyakorlatiasság elve működne itt is??? (Nem kötöm fel magam, amiért többet gondolok, ha gondolok, mint sokan mások!!!!!!! ) Fekélyről. Utána kellene néznem az interneten, szerintem érdekes lehet, most mégis inkább szegény fekélyes ismerőseimmel példálózom, s elnézést a személyeskedésért. A gyomorba lekerülő kórokozókat nem tudja a szervezet leküzdeni, mert a stresszel van úgymond lekötve. A kórokozók aztán megtapadnak a gyomor falán, ott bizonyos idő elteltével (ezek évek is lehetnek) iszonyatos rombolást végeznek, először gyulladást, majd lyukas gyomrot eredményeznek, illetve következményeznek. A különféle vitaminok annyiban ludasok ebben, hogy odatapadnak a gyomor falára. Nem akarok ellenreklámot ezen a fórumon, de még egy 5-6 ezer forintos készítmény, melynek dobozán! 30-féle vitamint és ásványi anyagot felsorolnak, olyan nagy mikroszemcsében tartalmaz pl vasat, amit a gyomor és a bél sejtjei nehezen tudnak felszívni. Nehezen hasznosíthatóak, ahogy a szakma fogalmaz. A savanyú C-vitamint nem is akarom elképzelni a gyomor falához tapadva.

Focilázas   2009-11-16 16:21:34
Nos, a véleményem kicsit bővebben: ennyire rosszul én még nem láttam a nagyválogatottat játszani! Az nem kifejezés, hogy "lélektelenül" futballoztak! Álfutballt jászottak, mintha direkt bojkottálnák a játékot, egy normális paszt nem láttam, úgy tévelygett egyik-másik, mint Füttyös Pista fizetésnap estéjén. Már az is megfordult a fejemben, direkt bénáznak, hogy megbuktassák a hollandot (aki aztán a meccs után kapott is kígyót-békát a Sport1 szakkomentátoraitól, de még Vitrayék is fikázták a Digiben)... Tényleg be kell dobni a mélyvízbe az U21-eseket, ennél rosszabbul ők sem szerepeltek volna, sőt!...

Pé   2009-11-16 17:52:36
(Minthogy Focilázas lázát lelohasztotta a belgák elleni meccs, no meg, moderálásra vár, rehabilitálom Pé-t, nehogy még a végén nekem is identitászavarom legyen:)) Belgák elleni meccs?… Siralmas. Fiatalítani kell! Komant, Gulácsyt, Némethet a nagy válogatottba! - Nos, a véleményem kicsit bővebben: ennyire rosszul én még nem láttam a nagyválogatottat játszani! Az nem kifejezés, hogy “lélektelenül” futballoztak! Álfutballt jászottak, mintha direkt bojkottálnák a játékot, egy normális paszt nem láttam, úgy tévelygett egyik-másik, mint Füttyös Pista fizetésnap estéjén. Már az is megfordult a fejemben, direkt bénáznak, hogy megbuktassák a hollandot (aki aztán a meccs után kapott is kígyót-békát a Sport1 szakkomentátoraitól, de még Vitrayék is fikázták a Digiben)… Tényleg be kell dobni a mélyvízbe az U21-eseket, ennél rosszabbul ők sem szerepeltek volna, sőt!…

Szindbád   2009-11-16 18:33:11
Tökéletesen egyetértek veled, Pé. Bosszantó volt az a meccs. Kistelekiék siettek szerződést hosszabbítani Koemannal még a vb-selejtezők hajrája előtt. Aztán itt volt a dicstelen vég. A belgák csak feltették az i-re a pontot. Ki lehet kapni, de nem lelketlen játékkal. Úgy hiányzik már egy jó magyar futballélmény a nagy csapattól, mint a lágy kenyér. Utoljára az olaszok elleni budapesti 3-1-es győzelem (2007. augusztus) után éreztem úgy magam, mintha a régi szerelmemmel futottam volna össze az utcán... Lám, az is csak felvillanás volt...

Olívia   2009-11-18 17:35:17
:-(